Мати Геннадія Афанасьєва Я більше турбуюся не про те, коли його побачу, а чи не голодує він там
Про долю Геннадія – Ольга Афанасьєва, його мати та його адвокат Олександр Попков.
Радіо Крим.Реалії/ 7 років суворого режиму. За що засудили кримчанина Геннадія Афанасьєва?
No media source currently available
– Коли Ви востаннє бачилися із сином?
- До цього Ви не бачилися скільки?
Ольга Афанасьєва: Ми бачилися з ним кілька разів, але всі побачення були «за склом», як у кіно.
- Як далеко Вам довелося їхати, щоб побачитися з сином?
Ольга Афанасьєва: Дуже далеко, в Сиктивкар.
−– Олександре, ось я чув одну українську правозахисницю, вона сказала, що виступи Геннадія на суді та його заява, що всі його свідчення дано під тиском, дали йому можливість отримати Вас як адвоката. До цього він мав державний захист. Чи можете Ви якось охарактеризувати цей державний захист? І що Ви робите зараз для захисту Геннадія Афанасьєва?
Олександр Попков: Насправді він також мав адвокатів за угодою, до яких у Геннадія залишилися дуже сильні претензії. Він їм повідомляв, що його катують, що йому важко і що з нього вибивають свідчення, а вони аж ніяк не реагували і пропонували мовчати, бо все одно добитися нічого неможливо. Тобто тут не можна говорити про державних адвокатів.
- Чому була така лінія захисту? Вони в такий спосіб хотіли зменшити йому термін? Тому що ми знаємо, що Сенцову дали 20 років, Кольченку – 10.
Олександр Попков: Ну, можна говорити і з цієї точки зору. Але як можна зменшити термін за те, чого ти не робив,мені не зрозуміло. Йому там намалювали епізоди з якимось підривом біля Вічного вогню біля пам'ятника Леніну. Тому я особливо не можу обговорювати лінію захисту, своїх колег, але вона мені видається дивною.
– Добре, якою буде лінія Вашого захисту?
– Вчинок Геннадія на суді, коли він відмовився від своїх свідчень, коли сказав, що дав їх під тиском, суд слухати тоді відмовився, його швидко вивели із зали суду. Але це українські правозахисники називають найсильнішим цивільним та людським вчинком. Він відмовився свідчити проти своїх знайомих, друзів, відмовився обмовляти. Як Ви думаєте, чому він не зробив цього раніше, він не мав такої можливості?
- Тобто, по суті, він скористався першою можливістю публічного простору про це заявити. Кажуть, що до нього застосовувалися тортури, психологічний та фізичний тиск. Можете описати, в якому стані Ви зараз зустріли сина?
– Наскільки допуск лікаря є принципово важливим для української системи правосуддя?
Олександр Попков: Ситуації бувають різні, і це неможливо передбачити. Поки що ми бачимо, що його тиснуть усілякими способами, зокрема йому зараз оголосили чотири стягнення, помістили до штрафного ізолятора, погіршили умови, тобто. у нього суворі умови утримання. Знущаються, у тому числі по дрібницях, видають форму на два розміри більше, у якій неможливо ходити.
- Складна історія, звичайно ж. На нього так тиснуть для чого, щоб він почав визнавати свої старі свідчення?
'Ольга Афанасьєва: Я думаю, вони чудово розуміють, що він вже не дасть зворотного ходу. Не буде ні в чому визнаватись, тим більше, що визнаватись ні в чому. Вони просто мстяться за те, що він зруйнував угоду зі слідством, вонидають зрозуміти навіть не йому, а більше всім іншим, хто буде в такій ситуації, що так чинити з Федеральною службою не можна.
– Зараз вся справа будується на свідченнях Чирнія, який поки що їх не відкликав. Як Вам здається, чи може бути якась зміна, і в контексті вашої подачі на перегляд справи можливий перегляд його показань? Ймовірно, він теж давав свої свідчення під тиском?
Олександр Попков: Ми ж знаємо, що адвокат Новіков виступив у розріз позиції свого підзахисного і зробив досить грамотний хід: він сказав, що ці свідчення здобуті під тортурами, під тиском, у зв'язку з чим він заявляє, що ці Свідчення не можна приймати. Звичайно, адвоката Новікова видалили, але ми чудово розуміємо, якими методами ці свідчення у Чирнія вибивали.
– Чи може ця заява адвоката Новікова якимось чином допомогти Вам у перегляді справи?
Олександр Попков: Всі розуміють, що розгляд цієї справи, якщо вона відбудеться, буде не в правовій площині. Це «справа Сенцова», це «справа Кольченка», це «справа Савченка» – це політичні справи. Справа мого підзахисного також політична, і правових якихось речей там не буде, вони виключені.
– Пройшла інформація, що Геннадія збираються переводити до якоїсь іншої установи, чи не для «довіковиків»? Перевірити достовірність не можу, тому що інформація у цій справі проникає з найнесподіваніших місць.
– Таке справді може статися?
Ольга Афанасьєва: В Україні практично всі політв'язні йдуть таким шляхом, це налагоджений сценарій, і Гена до цього готовий, і я теж готова.
– Коли говорять про вашу справу, частіше говорять про Сенцова та Кольченка, Геннадія згадують у рази менше, скажіть, а отУкраїна якось допомагає вам?
–Як ви вважаєте, що може робити Україна? Вимагати їхньої передачі Україні? Це безрезультатно. Що може Україна робити?
'Ольга Афанасьєва: Ми вчора були на зустрічі в МЗС, і на подив усіх журналістів українською стороною було запропоновано низку заходів, хоча ми боялися, що це будуть якісь декларативні промови, але це низка заходів, які, справді, нам допоможуть. На жаль, з юридичного боку я не все можу говорити. Нам сказали, що Гена Афанасьєв, як і всі інші, перебуває у списках на обмін за Мінськими домовленостями, ми цього не знали, це не промовлялося, і ще нам запропонували низку кроків.
І зараз МЗС готує ноту протесу українському посольству з приводу змісту Геннадія та утиску його прав, оскільки до нього не допускають перекладача, не дозволяють розмовляти українською мовою, вести листування. Українська сторона також запропонувала звернутися нам до міжнародних організацій, у тому числі ОБСЄ, Ради Європи, з конкретним проханням та метою направити їхню комісію до колонії щодо умов утримання.
– А на кого його можуть поміняти, на «відпускників», ГРУшників, які потрапили в полон?
Ольга Афанасьєва: За Мінськими домовленостями, як нам пояснили, там усіх на всіх. І ми не цікавимося, які саме «відпускники» будуть.
- Добре. Ті, хто потрапив у полон на лінії фронту, це одна історія, а наприклад, Кольченко, Савченко, Сенцов, ваш син, чи піде Україна на їхній обмін?
Ольга Афанасьєва: Я на це дуже сподіваюся. Це одна з основних надій, їх не так багато. Як чинитиме Україна, нікому не відомо, не передбачувано. Ясно тільки одне – це буде політичне рішення, не залежить це від родичів, нівід адвокатів та правозахисників. Питання це вирішуватиметься на вищих рангах.
–Чи плануєте ви звертатися до Європейського суду з прав людини?
?Олександр Попков: Так, робота над цим ведеться. Хоча ця ситуація щодо Геннадія складна, з погляду Європейської Конвенції: він визнав під тиском свою провину, і він не подавав апеляцію, і цю ситуацію нам треба зараз розхитати. Але поки що необхідно провести в Україні роботу, пов'язану з проходженням перших інстанцій, які потрібні для Європейського Суду.
-Чому не було апеляцій?
Олександр Попков: Тому що він на той момент визнавав під тиском свою провину, з нього були вибиті свідчення, і адвокати вели таку позицію.
–Ця була позиція, яку підтримував його захист, і тому вам зараз складніше працювати над тим, щоб направити документи до ЄСПЛ?
–До речі, акції, на яких вимагають звільнення політв'язнів біля українського посольства в Україні, як ви вважаєте, швидше, дражнять Україну чи можуть якось допомогти? Чи це Україна чує? Ну, гаразд, ну пройшла акція біля посольства в Україні, ну пройшла акція в Лондоні, пройшла у Вашингтоні, ну і що?
'Ольга Афанасьєва: Я думаю, їм не дуже це цікаво, але, проте, вони це чують, вони змушені це чути. І ми дуже просимо поширювати цю інформацію, підтримувати нас, ми сподіваємося, що це колись принесе плоди.
– Ви коли наступного разу збираєтесь побачитися із сином?
Ольга Афанасьєва: Я думаю, це станеться нескоро, він зараз перебуває в таких умовах утримання, що тривале побачення мені належить через рік, але дадуть його чи ні, незрозуміло. І я більше зараз турбуюся не про те, коли я його побачу, а чи не голодує.він там і що йому там їсти.
Ольга Афанасьєва: Я отримала від нього з колонії один лист, не знаю, чи отримав він мій. Знаю, що він отримував через «Росузника» від людей листи. А та, у мене канал комунікацій лише через адвоката, через правозахисників. Тільки таким чином я можу дізнатися щось про сина.
- Важко. Чесно вам скажу, тяжко. Якщо Ви маєте таку можливість, передавайте йому слова підтримки.