Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ) (Сторінка 2) - Вибір

Якщо ви цікавитеся релейним захистом і реле, підписуйтесь на мій канал

Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ) (Сторінка 2 з 6)

Сторінки Назад 12 3 4 5 6 Далі

Щоб надіслати відповідь, ви повинні увійти або зареєструватися

Повідомлень з 21 по 40 з 103

21 Відповідь відfll 2013-11-29 13:52:58

fll
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2011-03-04
Повідомлень:1,766
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

хлопці, ще раз це не електромеханіка гальмівна обмотка як окремий елемент не виділяється

гальмівний струм є і розраховується , саме в механотроники, для двообмоточного тр-ра як напівсума струмів плечей при цьому гальмівному струмі, струм спрацьовування визначається за характеристикою

якщо при КЗ зовнішньому гальмівний струм 5 номіналів , то характеристика повинна бути такою, щоб струм спрацьовування захисту при цьому був на коефіцієнт відбудови більше небелансу при цьому наскрізному струмі, але якщо цей же гальмівний струм буде при внутрішньому КЗ, то СТРУМ СПРАБОТУВАННЯ не змінюється, і буде таким, яким Ви його підібрали, відбудовуючись від небалансу))) спрацьовування ж і неспрацьовування захисту буде забезпечено тим, що при зовнішньому КЗ у першому випадку дифток буде менше струму спрацьовування за характеристикою, а при внутрішньому більше, ось і все

22 Відповідь відfll 2013-11-29 13:58:42

fll
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2011-03-04
Повідомлень:1,766
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

і що Ви до речі металеве КЗ причепилися

металеве КЗ у контексті перевірки чутливості означає, що при розрахунку струму я перехідних опорів та опорів дуги враховувати не повинен

терміналу ж ІНДИФІРЕНТНО

23 Відповідь відFiksius 2013-11-29 14:02:34

Fiksius
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2011-01-12
Повідомлень:690
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

Це зрозуміло. Я просто навів приклад, у підтвердженні ваших слів, що треба рахувати з урахуванням гальмівної характеристики. Приклад показує, що й гальмівний ефект є, його треба враховувати щодо Кч.

24 Відповідь відfll 2013-11-29 14:08:43

fll
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2011-03-04
Повідомлень:1,766
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

25 Відповідь відЄвгеній Ілюхін 2013-11-29 14:08:59

Євген Ілюхін
Користувач
Неактивний

Звідки:Санкт-Петербург
Зареєстрований:2012-07-12
Повідомлень:32
Репутація : [ 00 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

Я просто навів приклад, у підтвердженні ваших слів, що треба рахувати з урахуванням гальмівної характеристики.

У ДЗТ-11 відсутня початкова горизонатльна ділянка без гальмування. У БМРЗ він є.

Покажіть мені невідповідність у моїх міркуваннях. Після цього я готовий зробити зміни. Поки що цього я не бачу.

26 Відповідь відfll 2013-11-29 14:24:34

fll
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2011-03-04
Повідомлень:1,766
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

Візьміть книжки, візьте того ж федосеєва. ні. складно візьміть чорнобровова, він для технікумів. подоступнее чи почитайте погляньте наприклад як дифзахист на ДЗТ на генераторі виконується, подивіться як там чутливість перевіряється як за відсутності гальмування, як за наявності.

коротше матчасть ще раз вивчіть))

27 Відповідь відFiksius 2013-11-29 14:39:27

Fiksius
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2011-01-12
Повідомлень:690
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

Ну якщо до числа не переходити, то ось так. Малюнок з вашого стандарту, червона пряма відповідає внутрішньому КЗ при визначенні струму гальмування, як напівсума струмів усіх плечей (причому не важливо, металевого або через перехідний опір) Ви кажете , що Кч для даного КЗ потрібно визначати - Кч = Iд / Iдзт.нач, особисто ядумаю, що Кч = Ід / Іср. Може, звичайно, формула як то хитріша повинна виглядати, але вже точно Iдзт. поч тут якось дивно виглядає.

/images/metodikaraschetaustavokdifferentsialnoyz_0EC75FC2.jpg

28 Відповідь відretriever 2013-11-29 14:51:15

retriever
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2012-11-26
Повідомлень:1,818
Репутація : [ 3 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

Тут, я так розумію, важливо ще знати, за якою формулою вважається гальмівний струм. На жаль, зараз немає часу дивитися методику (ближче до вечора, мегабайт, зберуся), але те, що було "гальмівним" струмом електромеханічних ДЗТ, цілком може не відповідати поняттю "гальмівний струм" у терміналі.

Я пам'ятаю, що, наприклад, у ЕКРИ гальмівний струм вважається за якоюсь хитрою формулою, тому перевірка чутливості начебто робиться за струмом спрацьовування (без гальмування). А от у якихось інших виробників (Micom?) цей самий струм вважається якось по-іншому (за більш простим виразом), і там дійсно потрібно перевіряти чутливість з урахуванням гальмування за такого струму.

29 Відповідь відМихайло Пирогов 2013-11-29 15:34:22 (2013-11-29 15:36:31 відредаговано Михайло Пирогов)

Михайло Пирогов
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2011-10-04
Повідомлень:1,040
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

Як перевіряти КЧ ДЗТ холівар регулярно починається. Дві точки зору: як у стандарті або як каже fll. Женя, давай модель зцифрами з урахуванням Rп зробимо і подивимося, і ти не воюй :) тут люди досвідчені читають, думку яких треба вкотре обміркувати і дуже уважно. І тому вивісили документ тут.

Fll, то про що ти говориш, періодично виринає в дискусіях про перевірку КЧ ДЗТ. Відсилав до Чорноброва і Федосєєва, дякую звичайно, подивимося, але давай по суті, на цифрах. Який режим може бути, щоб ДЗТ відмовила? :)

30 Відповідь відЄвгеній Ілюхін 2013-11-29 15:42:28

Євген Ілюхін
Користувач
Неактивний

Звідки:Санкт-Петербург
Зареєстрований:2012-07-12
Повідомлень:32
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

Ще раз повернуся назад:

Незалежно від величини струму гальмування ДЗТ спрацює при металевому КЗ у зоні, якщо дифф. Струм буде вище уставки початкового струму спрацьовування.

Якщо хтось не згоден прошу пояснити чому.

Написано: 2013-11-29 17:42:28

Це ключовий момент.

31 Відповідь відМихайло Пирогов 2013-11-29 17:36:38 (2013-11-29 17:37:16 відредаговано Михайло Пирогов)

Михайло Пирогов
Користувач
Неактивний

Зареєстрований:2011-10-04
Повідомлень:1,040
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Методика розрахунку уставок диференціального захисту трансформатора (БМРЗ)

на цифрофом терміналі коефіцієнт відбудови 1,5)))) на РНТ і то 1,3

1.5 ввели з метою компенсації не особливостей БМРЗ, а саме обліку дрібних факторів, що не піддаються кількісній оцінці на етапі розрахунку. Наприклад, довжину ланцюгівТТ прикинули не точно, або помилилися у перерізі. Я згоден, що такого бути не повинно за нормального підходу, проте, на жаль, часто має місце.

Так само, якщо я правильно розумію Котс=1.3 (або +30%) для РНТ це коефіцієнт, що враховує технологічні відхилення для самого реле (наприклад, такі приховані фактори від розрахунка як зміна характеристик аналогової техніки при зміні температури навколишнього середовища тощо). У представленій методиці для БМРЗ, дана величина врахована коефіцієнтом цифрового вирівнювання і дорівнює 5% (по суті це похибка вимірювання двох каналів струму БМРЗ взята арифметичною сумою, а це теж створює невеликий запас. ), Тобто. природно менше, ніж для РНТ.

Та й 1.3 чи 1.5 це такі крихти у переклад на результат розрахунку конкретних уставок. ДЗТ забезпечує достатню чутливість (про Кч пізніше напишу, зараз пора картоплю чистити і варити сосиски). Краще взяти більше запасу, ніж відключити трансформатор. Загалом ось чому 1.5, а чи не 1.3