Микола Сванідзе про смерть Василя Алексаняна «Було цілком очевидно, що над людиною
— Коли ви востаннє бачилися з Олексаняном?
- Ми не були знайомими людьми. Ми бачилися лише один раз у житті, коли у 2008 році з уповноваженим з прав людини Володимиром Лукіним прийшли до нього до лікарняної палати. Це сталося на піку його «хворого» сидіння у в'язниці, коли вже були зрозумілі діагнози. Було цілком очевидно, що з людини знущаються, що це рівносильно катуванням. Наша парафія відіграла певну роль якщо не в подальшому звільненні Алексаняна, то хоча б у послабленні режиму. Перед нашим візитом з нього зняли наручники і, наскільки я пам'ятаю, потім їх уже більше не одягали. Якщо тоді нам вдалося щось зробити для того, щоб полегшити його муки, я був би цим гордий.
— Ви розмовляли з лікарями Алексаняна під час візиту до лікарні?
— Я говорив і з лікарями, і з охоронцями, але вже не пригадую деталей їхніх відповідей. Я пам'ятаю враження, яке справив на мене Алексанян: він був тяжко хворий, мучився. Приковувати наручниками до ліжка людини, яка ледве рухається, — це не просто надмірно, це ганебно. Він був дуже схудлим і вже важко пересувався, і ясно було, що всі його захворювання — це не брехня, це було видно неозброєним оком. І я пам'ятаю, як зніяковіли ті люди, які його охороняли. Вони розуміли, що займаються ганебним справою, тим часом вони отримали наказ, вони люди служиві.
- Що відіграло вирішальну роль у звільненні Алексаняна? Рішення ЄСПЛ?
— Європейський суд із прав людини не може звільняти українських в'язнів. Якщо в нас захочуть, то плюнуть на його рішення з високої дзвіниці. Так само як і у ситуації зі Світланою Бахміною, вирішальнуроль відіграв суспільний тиск. Очевидно, випадок з Алексаняном здався не таким принциповим, щоб провокувати через нього таке громадське обурення.
— Наскільки тюремне ув'язнення прискорило його смерть?
— Які шанси є у родичів Алексаняна домогтися проведення розслідування того, яку роль у його смерті відіграло ув'язнення?
— Шанси є завжди і до проведення розслідування треба прагнути. Кожен злочин — а це, безсумнівно, злочин — має своїх винних. Інша річ, що домогтися розслідування буде вкрай нелегко, тому що система у таких випадках завжди займає кругову оборону та покриває людей, які мають до цього стосунок. Проте, я думаю, що цим треба займатися. Але це вже справа родичів.
— Чи може нагода Алексаняна вплинути на становище ув'язнених в українських в'язницях?
— Боюся, що ніяк. Якщо цим не займатися, не здійснювати громадський тиск, у тому числі й міжнародний, становище ув'язнених ніяк не зміниться.
— Яку суспільну реакцію ви очікуєте на смерть Алексаняна?
— Буде вибухова реакція безпосередньо на його смерть. Але планомірної кампанії не почнеться, тим більше що те, що трапилося, збігається з початком виборчої кампанії в Україні і всі сили та увага будуть відвернені саме на неї.
— Я чув про цей список, але не знаю, хто туди входить, і не можу його розширити чи зменшити. «Новій газеті», яка займалася справою Алексаняна, має бути виднішою.
— Чи можливо, що людей, які входять до цього списку, очікують ті ж санкції, що учасників «списку Магнітського», наприклад, заборона на в'їзд до США?
— Можливо, тому що, якщо один раз зроблено такий крок, не виключено, що вонийтимуть на нього і надалі. Звичайно, це засмутить тих людей, які входитимуть до такого списку. Але кар'єра та гроші в Україні будуть для них важливішими, ніж можливість виїхати чи не виїхати до США.
- Чи збирається Громадська палата далі займатися справою Алексаняна?
— Я нічого не знаю про це, зараз я голова комісії з міжнаціональних відносин та свободи совісті, це мій головний профіль роботи. Це питання треба ставити комісії з контролю за правоохоронними органами та її голові Анатолію Кучерені.
— Чи допустимо, на ваш погляд, Громадській палаті взагалі ніяк не реагувати на смерть Алексаняна?
— Громадська палата загалом рідко реагує, реагують її окремі члени. Зараз за фактом смерті Алексаняна реагувати до ладу нема на що. Реагувати треба було раніше, коли його абсолютно хвору людину тримали в наручниках, а сама його смерть приводу для якоїсь додаткової реакції не дає. Звісно, цю справу слід розслідувати. Члени Громадської палати можуть взяти участь у цьому, якщо на це буде воля родичів покійного. У такому разі особисто я був би готовий приєднатися до цієї ініціативи.