МР-78-9ТМ чи ослаблена рамка
Вона не ослаблена, вона просто інша. Ранні ПСМ мали рамку з двома неоднаковими вікнами з боків і ще 2-3 маленькими додатковими. Приблизно з початку 90-х років (коли почався випуск пістолетів у калібрі .25АСР на експорт) конструкція рамки ПСМа змінилася і почала мати різнотовщинні стінки з одним вікном. Зміни були необхідні здешевлення виробництва та більшого допуску за рівнем термообробки. У той же час змінилася форма спускової скоби, затвора та з'явилася пластикова накладка замість алюмінієвої. Пістолет отримав назву ІЖ75 і під ним став постачати на експорт. Для силових структур назву ІЖ75 залишили тим самим - ПСМ. На цивільний ринок пістолет вийшов у ті роки під найменуваннями 6П37, потім був перейменований в ИЖ79. Деяка кількість 6П37 мала рамку старого зразка з відбракування вогнепальних "дорестайлінгових" ПСМ.
ув. Ерос так яка рамка на ваш досвідчений погляд міцніша і краща, стара чи нова?
Імхо алюмінієві накладки набагато кращі, гармонійніші, пластик зручності не додав а пістолет став товщі.
quote: Originally posted by bazylev2:ув. Ерос так яка рамка на ваш досвідчений погляд міцніше і краще, стара чи нова?
Стара рамка була складнішою у виготовленні. Її "ажурність" вимагала високоякісної сталі та термообробки у вузькому коридорі допусків. Нова рамка менш вимоглива до якості сталі та загартування. Вона масивніша (якщо цей термін застосовний до ПСМ) і запас міцності у неї вище. Однак спрощення тех. вимог призводить до того, що при виготовленні рамки нового зразка їх просто говняють усі. Вони криві, зі слідами металорізального обладнання, термообробка проведена за принципом "аби було". Тому якщо порівнювати таку рамку звиробленої в доперебудовному СРСР, то нова рамка зливає по-повній. Рамка на сучасних ІЖ78 і МП78 під 9РА ще гірша, тому що ВТК з іншими вимогами. А от конфігурація спускової скоби і гачка зручніші, затвор став міцнішим за рахунок більшої маси. Але й ці деталі примудряються скачати
ну вважатиму що мені пощастило з конкретним екземпляром, так як рамка без слідів фрези, та й затвор акуратно зроблений. Єдине що турбує це ствол, хоч і був він у стоматолога, але очково твердим АКБСом стріляти. Ну правда мочить він їм дуже добре. У самост. Випробування сьогодні виклав фото. Напевно, більше твердим стріляти просто так не буду, а на БД нехай так і стоїть. А ось цікаво, що стоїть на БД у вас, власники таких же девайсів?
теж чекаю на алюмінієву рукоятку. вона звичайно набагато харизматичніша ніж рідна. Економія млин, кольоромета.
quote: Originally posted by bazylev2:ну вважатиму що мені пощастило з конкретним екземпляром, так як рамка без слідів фрези, та й затвор акуратно зроблений. Єдине що турбує це ствол, хоч і був він у стоматолога, але очково твердим АКБСом стріляти. Ну правда мочить він їм дуже добре. У самост. Випробування сьогодні виклав фото. Напевно, більше твердим стріляти просто так не буду, а на БД нехай так і стоїть. А ось цікаво що стоїть на БД у вас, власники таких же девайсів?
Акуратно зроблено? Якщо ви будете в Москві, не полінуйтеся сходити до ЦМВС України (Центр. Музей Збройних Сил) майже в центрі міста. Там, на 2 поверсі, ви побачите акуратно зроблений ПСМ із рамкою старого зразка.
У мене ІЖ78-9Т звичайний, навіть не 50-ти джоулевий. Раніше стояв АКБС зр. 2006 року, зараз АКБС партій 3 та 4 2008 р.в.
А сильно відрізняється від радянської та частина рамки, яка впередній частині рукояті, нижче спускової скоби, де нанесена поздовжня накатка і до того ж досить грубо? Коли був 78, так і тягнуло зчекрижити її наждаком, заполірувати і завдати нового вороніння.
quote: Originally posted by снайпер-177:
А сильно відрізняється від радянської та частина рамки, яка в передній частині рукояті, нижча за спускову скобу, де нанесена поздовжня накатка і до того ж досить грубо? Коли був 78, так і тягнуло зчекрижити її наждаком, заполірувати і завдати нового вороніння.
На "радянському" ця накатка набагато дрібніша, але за рахунок твердості рамки набагато міцніша. А ще ці ПСМи воронилися, тоді як сучасні оксидуються. Музейний радянський ПСМ взагалі весь геометрично рівний, як би ідеальний. Жодного заваленого кута немає, хоча по пістолету видно, що поюзаний. Сучасні Іжі 78 вже на вітрині виглядають жахливо.
Боюся, розчарую. У патронах я розуміюся слабо. Партією 10 2007 року не стріляв взагалі. Я взагалі рідко стріляю з резинострелів, т.к. вважаю це марною тратою грошей, та й чистити мені ліньки буває.
До стоматології я належу ніяк. Вважаю, що робити її неправильно. Але неправильно не тому, що незаконно, а тому, що це напівзамір. В результаті ми отримаємо впевненість у тому, що стовбур не подує, та й зрослу енергію пострілу. Річ, що викликає необхідність власника замислюватися про це, зброєю ІМХО не є. Власник попилить і радіє. А в глибині душі боїться, що його застукають із цією гарматою. А не дай бог самооборона. ІМХО тоді простіше відразу замінити стовбур на нормальний гладкий із нормальної загартованої сталі. Бо в разі самооборони і якщо просто застукають, кількість грошей знадобиться те саме, що у випадку з пістолетом "з коробки", що з пиляними зубами, що з кастомним стовбуром під гуму.оскільки моє ставлення до МП78 (як і до будь-якої іншої сертифікованої в Україні цивільної травматичної зброї) рівносильне по відношенню до іграшкового айрсофту, то моя думка навряд чи буде цінною і корисною
Чи можна розуміти Вашу відповідь так: при нагоді самооборони даний пістолет не допоможе, тому я (Ерос) взагалі не ношу з собою пістолет? Чи я не правильно зрозумів? Читаючи Ваші огляди (конкретно про ВАСП) я зробив висновок, що Ви носите ВАСП постійно і довіряєте йому свою безпеку (в межах, без фанатизму природно). Або може бути у Вас є більш ефективна зброя і тому РС для Вас на зразок іграшок? (Що то я засмутився навіть трохи).
Зараз я не ношу ВАСП. Він помер. Хорхе ношу. Але розумію, що це не повноцінна зброя і довіритись їй на 100% не можна. Тому ношу за принципом: гумостріл краще голих рук. Більш ефективна зброя у мене є (дробовик). Але його я, звісно, залишаю вдома.
ну тоді все гаразд. А то я вже подумав, що ситуація як у пісні: "а ти не льотчик, а я була така рада." питання повз тему: як справи із заміною ВАСПа? І чи не розчарувалися Ви у ньому?
і ще питання. Чому тхір а не ПСМ? Адже він набагато потужніший і компактніший?
quote: Originally posted by Eros:Деяка кількість 6П37 мали рамку старого зразка з відбракування вогнепальних "дорестайлінгових" ПСМ.Швидше немає. Перші ПСМ мали трохи іншу форму рамки та затвора. Наприкінці 80-х рамку та затвор трохи змінили, але концепт залишився колишнім. всі 6п37 нічим крім ствола від ПСМ 90-х не відрізнялися. А ось варіант під .25 та Іж-78 вже мали рамку, яка є зараз. Хоча частина Іж-78 справді мала ще стару рамку ПСМ.
Можу сказати, що порівнював свій ІЖ-78 1997р. з бойовим ПСМ. Візуально жоднихвідмінностей крім есесьного ствола не знайшов. На всіх деталях, навіть найдрібніших – проби по роквелу. На більшості – останні 2 цифри номера.
у мене також на кожній деталі стоїть номер. але я не думав, що це проба по Роквелу. що це до речі? Твердість металу? Може це все-таки складальні номери, там же всі деталі підганяють вручну? Та номери на КОЖНІЙ ДЕТАЛІ, зараз ще раз глянув. Може хтось металеву ручку продасть?
quote: Originally posted by Eros: Зараз я не ношу ВАСП. Він помер. B]
"А небіжчик перед смертю потів?" Де можна познайомитися з історією хвороби?
Проба на твердість по роквелу виглядає як маленька ямочка, слід від кульки діаметром приблизно 0.3мм. Вона робиться для перевірки твердості матеріалу. такі проби є на сталевих деталях будь-якої бойової зброї.
Фотографія одного з учасників нашого форуму.
А чим відрізняються рамки верхнього та середнього пістолета?
quote: Originally posted by Kremlin:А чим відрізняються рамки верхнього та середнього пістолета?
рамки верхнього та середнього ідентичні
quote: Originally повідомлено про Kremlin:
"А небіжчик перед смертю потів?" Де можна познайомитися з історією хвороби?
ОФФ. Буде час, напишу в соотв. топіці.
Та нічим. просто людина так сфотографувала.
quote:Буде час, напишу в соотв. топіці.Заздалегідь дякую.
фото померлого ВАСПа є на мою у фото "вийшовши з ладу" або в "настстрілі". щодо фото. як я розумію нижню це рамка старого зразка? Якщо так, то на вигляд нова повинна бути міцнішою. хоча якщо врахувати, що енергетика рідного ПСМівського патрона не вище сучасного АКБС, то це не критично.
Навпаки. Страя рамка міцніша - вона цільнофрезерована з поковки. Анова зібрана з кількох частин. Але проблема ще й у тому, що МР-78-9т/Іж-78-9Т на базі старої рамки зробити було неможливо.
слід резонне питання: ЧОМУ НЕ МОЖЛИВО?
Тому що не влізе у рамку магазин під 9-РА.
ризикуючи викликати ваше роздратування спитаю далі: вчора дивився і порівнював із бойовим: рамки однакові повністю. значить, завод тепер робить бойові ПСМи на рамці РС? Або як? Щось я зовсім заплутався.
Вам все вище написали.
quote: Originally posted by bazylev2:ризикуя викликати ваше роздратування спитаю далі:вчора дивився і порівнював з бойовим:рамки однакові повністю. значить, завод тепер робить бойові ПСМи на рамці РС? Або як? Щось я зовсім заплутався.
Ні, не на базі РС, а просто у ПСМ, ІЖ75, ІЖ78-9Т та МП78-9Т рамки однакові. Стара рамка більше не випускається.
quote: Original posted by DENI:Навпаки. Страя рамка міцніша - вона цільнофрезерована з поковки. А нова зібрана з кількох частин.
Подивіться на фото – побачите. Хоча можу помилятися, просто про те, що рамка складається із двох частин – свідчить клепка у задній частині.
Якщо правильно зрозумів, рамка цього пістолета (ІЖ78-7,62) так само старого типу?
Так, кінця 80-х – початку 90-х.
quote: Originally posted by DENI:Погляньте на фото - побачите. Хоча можу помилятися, просто про те, що рамка складається з двох частин - свідчить клепка в задній частині. нового типу) - рамка цільна. Так що, швидше за все, помиляєтеся.
Ну тоді мабуть так.
УУ будь-якому випадку рамка неміцна. На форумі наводили фотографію тріщин у ній.
Є така підозра, що все ІЖ-78 7,62 на старій рамці.
Щось мені здається, що рамка Іж(МР)-78-9Т існує тільки на ньому і на Байкал-441 під 6,35. І мої слова що Іж-78 останні теж мали таку рамку - невірні Хто-небудь переконає?
Я так розумію, що ІЖ-78-8 теж має "стару" рамку?
quote:І мої слова що Іж-78 останні теж мали таку рамку - невірні Хтось переконає?Так. на моєму ІЖ-78 7,62 97г.в. рамка саме така – стара. Але наскільки він із останніх.