Нам заборонили ходити на матчі чемпіонату світу, але вимагають заспокоїтися»
"Нам заборонили ходити на матчі чемпіонату світу, але вимагають заспокоїтися". Інтерв'ю глави фан-клубу "Спартака"
Сезон, що стартував минулого тижня, – особливий для українського футболу. Його вінчає домашній чемпіонат світу і всі ми розраховуємо, що наша країна успішно впорається з проведенням найбільшого міжнародного турніру, як це вже бувало.
На нещодавній зустрічі з уболівальниками генеральний директор ЦСКА Роман Бабаєв публічно попередив фанатів клубу: поліція закручуватиме гайки. Як приклад Бабаєв навів посилення покарань використання піротехніки. За кілька днів у матчі за Суперкубок між «Спартаком» та «Локомотивом» на обох фанатських трибунах усі побачили масштабні піро-шоу.
"Матч ТВ" обговорив ситуацію з головою офіційного фан-клубу московського "Спартака" Валентином Коршуновим. Його посада — місток між клубом та найбільшим фанатським рухом у країні.
— Покарання фанату за піротехніку — десятитисячний штраф, 15 діб арешту та позбавлення права відвідувати трибуни. Звучить загрозливо.
— Насправді, нічого нового. Заборона на відвідування заходів щодо рішення суду була і минулого року, і когось позбавляли права відвідувати стадіони на території України на строк від трьох до восьми місяців. Деяким суд присуджував дві-три доби залежно від правопорушення. Виходить, зараз додався грошовий штраф у розмірі до 10 тисяч рублів.
— Чи відчувається якесь нове ставлення з боку поліції цього сезону?
— Скажімо так, на будь-якій нараді МВС каже, що гайки закручені, і людей каратимуть аж до кримінального переслідування. Але ми маємо справу з фанатами, і однією батогом без пряника не домовитись. Почну з того,що будь-який представник уболівальників, який присутній на цих зустрічах, перебуває між молотом та ковадлом. Зі свого боку можу донести до представників фанруху позицію органів, поговорити, постаратися мінімізувати розрив у позиціях, щоб не було зовсім уже вандалізму та варварства. Шукаємо компроміси.
— Тобто ви можете лише озвучити вимоги поліції до лідерів фанатських фірм, позначити можливі наслідки, а далі сказати: «Вирішайте самі»?
— Усе вирішується у діалозі. Зрозумійте просту річ: твоя команда може виступати у різних турнірах – Ліга чемпіонів, Ліга Європи, внутрішній чемпіонат плюс матчі збірних. У 2008-му, 2009-му, 2010-му роках, коли збірна нормально грала, жодна піротехніка на її іграх не горіла. Без жодних драконівських заходів із боку правоохоронців. І була підтримка лише з банерів. Віталій Мутко, коли вперше обійняв посаду голови РФС, зміг домовитися з фанатами, пояснивши: «Хлопці, є такі закони, у разі порушення яких команду просто позбавлять виступів на турнірах». Так само може статися і в Лізі чемпіонів, тож уболівальники майже ніколи на матчах цього турніру нічого не палять. Бувають поодинокі випадки, але чомусь вони трапляються — розбираються у внутрішньому середовищі. Адже порушення загрожують зняттям очок чи забороною на виступ у Європі.
Тому не варто все змішувати в одну кашу. Внутрішній чемпіонат – зовсім інша історія. Він проходить під егідою ФІФА або УЄФА, але правила тієї ж піротехніки встановлює ліга. У Німеччині, наприклад, фанатів попросили відмовитися від піротехніки, але пішли на поступки у питаннях запровадження нововведень у плані перфомансу, щоб вони були вперед планети всієї. Питання вирішувалося у діалозі. І це правильний підхід. У жодному нормальному чемпіонаті, де грає більше десятикоманд, ніхто ніколи заборонами нічого не переможе.
Ми бачимо Англію, яка завжди ставиться за приклад як країна, яка приборкала фанатів на стадіонах. Покоління там справді змінилося, але є фанати «Ліверпуля», які влаштовували фаєр-шоу практично у кожному виїзному матчі Ліги чемпіонів.
— У рік чемпіонату світу та до чемпіонату України буде пильна увага з-за кордону. Будь-які потенційні порушення — расизм, хуліганізм, піротехніка можуть принести проблеми.
— Можу лише повторити, що є внутрішній чемпіонат зі своїми фанатськими правилами та міжнародні ігри.
— Поліція має право напирати на матчі збірної — мовляв, можете ж без вогню. Чому взагалі не відмовитись?
— Піротехніки і так поменшало. У «Спартаку» за минулий сезон права відвідувати стадіон було позбавлено 24 особи. Але якщо взяти загальну кількість піротехніки за весь сезон та 24 усунення – це крапля у морі.
— Можливо й надалі покращувати статистику?
— Все буде так само. Нічого не зміниться.
— Під закручуванням гайок треба розуміти те, що всіх, навіть найнезначніших порушників, вираховуватимуть за допомогою камер та штрафуватимуть. Так? Кому захочеться кожен тур віддавати за 10 тисяч рублів?
— Фанат не безмозка тварина, яка стоїть з фаєром і світить обличчям у всі камери. Потрібно встановити, довести, довести до суду. З тими ж масками боролися в Європі, але фанати різних країн спілкуються між собою, і всі мають свої хитрощі, як знайти лазівку.
Інше питання, що поліція сама діє нелогічно. Ось у мене, наприклад, заблоковано Fan ID, і я не зможу відвідувати матчі чемпіонату світу, хоча особливих причин для цього не було. Казав уже, що хлопці до мене прислухаються. Ну, як я можу прийти до них іпросити, припустимо, не палити? Вони мені скажуть: «Слухай, нас усіх заблокували, і тебе, зокрема. Про що ти взагалі говориш? Це ж смішно». І такі розмови вже ходять: Нехай добре проведуть чемпіонат світу, якого нас, фанатів, позбавили. Але навіщо вони лізуть до чемпіонату України?». Органи говорять одне, роблять інше та намагаються запровадити третє.
Всі ці гайки вигадали, щоб, припустимо, я не міг відвідувати матчі чемпіонату світу і потенційно не загрожував. Хоча за 15 років у фанатському русі я тих самих фаєрів не спалив жодного.
— А з боку клубу є якесь втручання у вашу діяльність — прохання чи тиск? Чи у «Спартаку» згодні з вашою риторикою?
— У нас у країні, дякувати Богу, посади, аналогічні моїй, у всіх клубах виборні. Поки що я правильно доношу позицію вболівальників до керівництва і, навпаки, перебуваю на своєму місці. Якщо щось змінюється, мене самі вболівальники і знімуть. Так, клубу не хочеться платити штрафи після кожного туру, і оскільки я провів на трибунах багато років і розумію, як живе фанат, мені доводиться пояснювати клубу якісь речі в ручному режимі. Доводити до відома, які дії можна робити, а які призведуть до наслідків. І керівництво, довіряючи моєму досвіду, ухвалює рішення. Так само відбувається в «Зеніті», в ЦСКА – у всіх клубах, де є велика движуха.
— Отже, навіть до штрафів від КДК клуб може поставитися з розумінням?
— Минулого сезону я мав бажання посваритися на тему штрафів. Але я дослухався думки: «Ми йдемо в лідерах, судді зайвого не свистять – вже добре. Ти зараз посваришся, і ми знову скотимося в чвари, ЗМІ одразу підхоплять. А у нас інша хвиля, давай на ній залишимось».
МВС же на нарадах оперує саме сумами штрафів і доводиться відчуватисебе винним. Хоча на «Відкриття Арені» за її історію не було жодного інциденту, пов'язаного з уболівальниками. За винятком піротехніки. Самі розумієте, що це говорить.
— Леонід Федун бере участь у процесі спілкування клубу із уболівальниками?
— Не хочу вдаватися до подробиць. Можу лише сказати, що Леонід Арнольдович з розумінням ставиться до наших традицій та стилю життя. Він відкритий для обговорень.