Незаконне звільнення
Підкажіть, будь ласка, ситуація: на сьогоднішній день визнаємо факт незаконного звільнення, АЛЕ підстава звільнення була — угода сторін (підписана заднім числом). Чи потрібно заявляти вимогу про визнання незаконною самої угоди чи достатньо самого факту звільнення. Дуже цікава думка практиків!
якщо суд визнає звільнення незаконним, то, отже, угода також буде визнана незаконною.
дякую за відповідь, а у Вас є практика з цього питання, або, можливо, судова практика, я як не намагалася не змогла знайти нічого придатного
Угоду підписали – суд вважатиме, що діяли добровільно, якщо не доведете інше. Хоча роботодавець повинен довести законність звільнення, адже він наполягатиме, що працівник сам вирішив звільнитися. Ось якщо будуть інші підстави, наприклад, процесуальні питання (невидача зарплати, трудовий), тоді є шанс. На відміну від неправильної думки, що суд завжди виступає на боці працівника, насправді суду справді все одно - він вирішує на підставі доказів, а не упередженості, як часто буває при інших питаннях.
Ціна:45 000 руб.
Спасибі Олександре, по-людськи суддя розуміє, що працівники були змушені підписати, але необхідно це чітко юридично обґрунтувати, не видавалася зарплата поки не підпишуть угоду, не виходить сформулювати ваду волі з чітким обґрунтуванням норм права
Стоп. а як може бути незаконне звільнення, якщо угода сторін була підписана. цікаво дізнатися, чому звільнення незаконне. Скажімо, якщо Вам не видали з/п або трудову. Але сама підстава для звільнення працівника має місце. при цьому цілком законне. Або може бути Ви доводите, що угода підписана задньоючислом. Але тут дуже складно це довести. На мій погляд. при підписаній угоді підстави для звільнення у будь-якому випадку є. Тому Вам необхідно саму підставу визнавати незаконною. Але. треба знати підстави визнання звільнення незаконними!
не видавалася зарплата доки не підпишуть угоду, виходить я повинна ініціювати процес заново (нова вимога-визнання угоди незаконною) і бесіда, знову виклик свідків, для нас це дуже проблематично, є результат перевірки проведеної прокуратурою про встановлений факт звільнення заднім числом, підкажіть, будь ласка , як краще вчинити
У чому, на вашу думку, незаконність звільнення?
Ціна договірна
Працівників "примусили" підписати угоду про звільнення заднім числом і не виплачували зарплату доки ноні його не підпишуть, факт роботи після дати підписання підтверджено свідченнями свідків, письмовими доказами (але невідомо вважатиме суд їх такими), є лист прокуратури, яка встановила факт звільнення чи достатньо цього чи я все-таки маю заявити про незаконність угоди або при факті примусу та підписання заднім числом слідуватиме визнання підстави звільнення незаконним
сформулюйте питання, хто та що визнає. що чим підтверджується підстави, тоді можна міркувати.
просимо визнати звільнення незаконним, самостійно про визнання незаконним угоди не заявляли, встановлено факт звільнення заднім числом прокуратурою, але судді цього не достатньо, є свідчення про те, що працівники продовжували працювати
Я повністю згоден з попереднім колегою, який заявляє про те, що саму підставу звільнення не можна не визнати законним, оскільки формально було дотримано всіх норм трудовогозаконодавства щодо процесу звільнення працівників. Однак суперечка може полягати у процедурі звільнення. Як я правильно зрозумів, вас просто попросили звільнитися, заздалегідь підготувавши всі необхідні документи. Питання у тому, чи є підписана вами заява про звільнення за згодою сторін, хай навіть датована post-factum. Якщо ви таку заяву не писали, і тим більше не підписували, і на ній немає візи роботодавця про те, що він не заперечує про ваше звільнення (це і буде підставою для визнання угоди сторін), то вважайте, що ваша справа є виграшною. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВАС МОЖУТЬ ВІДНОВИТИ НА РОБОТІ ЛИШЕ ТОМУ, ЩО НЕ БУЛО ВЖИВАНО ПОРЯДОК ЗВІЛЬНЕННЯ. Детальнішу інформацію я готовий надати вам, коли ви докладніше викладете обставини вашої справи.
Денисе, я з вами повністю згоден. Але все таки. Адже ТК Україна не передбачає обов'язкової умови звільнення за п. 1 ч. 1 ст. 77 написання працівником заяви. т.к. основою звільнення є саме угода. на відміну, наприклад, від п. 3 ч. 1 тієї ж статті. Що ви думаєте з цього приводу.
Ціна:50 000 руб.
працівники були змушені звільнитися "заднім числом", щоб отримати заробітну плату, яку не видавали доки не підпишуть угоду, є лист із прокуратури (відповідь на заяву), яким за результатами перевірки встановлено, що працівників звільнено "заднім числом", є свідчення про тому, що вони продовжували працювати після дати, зазначеної угоди, відповідач не надає нічого, посилаючись лише на те, що угода підписана повнолітніми, дієздатними. і може бути укладено в будь-який термін, визначений сторонами, суддя озвучувала: чому не заявлена вимога про визнання угоди, але це виходитьдодаткова вимога і процес повинен початися заново: бесіда, виклик свідків і.т.п, затягування процесу вкрай невигідно нам, цього ооо скоро не існуватиме, + є заяви позивачів (пізнішою кількістю, ніж підписана угода, завізована безпосереднім керівником про звільнення за згодою сторін, підкажіть які є думки з цього приводу
Навіть якщо ТОВ буде ліквідовано, все одно його засновники відповідатимуть за його позовами! Тож хвилюватися не варто. та й поспішати теж не раджу! Нехай іде своєю чергою!
Відповідаю Станіславу Казанцеву:
п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ, дійсно, не зобов'язує роботодавця вимагати від працівника заяви про звільнення за згодою сторін. Проте як може бути доведено факт так званої угоди між працівником та роботодавцем, якщо, з одного боку, є наказ про звільнення працівника (волевиявлення роботодавця) та немає відповідного документального волевиявлення працівника?!
Те, що працівники "змушені" були звільнитися заднім числом. Ну, що, дурні, та й годі: самі собі ситуацію ускладнили! Наступного разу будете розумнішими!
У цивільному процесі прямо посилайтеся на висновок прокуратури та вимагайте направлення матеріалів цієї справи знову до прокуратури для розгляду питання про порушення щодо роботодавця кримінальної справи за службову фальсифікацію! Є підстави для цього.
заяви немає, але вона дійсно ТК Україна не передбачається, але є така заява пізнішою датою, з позначкою про прийняття та завізована безпосереднім начальником
Заяви на звільнення на дату підписання угоди немає, але ж і керівник може бути ініціатором угоди, є пізніше заявипрацівників про звільнення за угодою, є свідчення, як я писала - лист із прокуратури про встановлення факту звільнення заднім числом, невиплата зарплати поки не підпишуть угоду, що Ви про це думаєте
Заява не потрібна. Якщо немає заяви, то угода робоча. ви коли з контрагентами договору цивільні розриваєте за згодою сторін. ви пишіть листа про таке розірвання. Або ж просто угода про розірвання
Ціна:45 000 руб.
Думаю, що саме звільнення навряд чи вдасться визнати незаконним – приєднуюсь до вищевикладеної думки про те, що УГОДА ПІДПИСАНА – отже, сторони прийшли обопільно та добровільно до такого рішення. про НЕЗАКОННІСТЬ ЗВІЛЬНЕННЯ може йтися тоді, коли роботодавець звільнив ЗА СВОЄЮ ІНІЦІАТИВІ, не маючи на те законних підстав. Щодо недотримання процедури. навряд чи. Знаєте, навіть рішення суду не завжди скасовується з формальних підстав, якщо по суті воно є правильним. Єдине, що можна припустити в рамках цього питання - це ставити питання про примус до укладення такої угоди. Але варто зазначити, що довести це не так просто. А якщо вийде – то тоді звісно: угода недійсна; звільнення незаконне.
Питання про примушення вже поставлено, але як основне обґрунтування-невидача зарплати є копія касового ордера, що зарплата раніше дати угоди не видавалася, виходить все-таки потрібно заявляти додаткову вимогу про визнання угоди незаконною, але виходить тільки на підставі пороку волі?
Те, про що Ви пишете – це два різні питання. Один момент - незаконність звільнення на підставі недійсності угоди, яка була підписана під примусом. Другий момент – невиплата з/п. Але недумаю, що невиплата з/п може розглядатися як основу визнання звільнення незаконним. Це може бути підставою для звернення до суду з позовом про стягнення.
загрози фізичної розправи не було, а, як, ще доводити факт психічного примусу як якщо не виплата зарплати я не знаю, у Вас є якісь думки?
Небезпека фізичної розправи - це єдиний спосіб примусу. Примушувати можна шляхом загрози поширення відомостей (особистого/сімейного характеру, конфіденційних, які ганьблять честь і гідність - - - при цьому не важливо помилкові відомості це чи ні, нехай навіть загроза поширення відомостей про справді вчинений вами аморальний вчинок або злочин); шляхом вказівки на те, що отримуватимете офіційну зарплатню (якщо вона у Вас чорна); шляхом того, що все одно звільнять, але при цьому поставлять поганий запис до ТК (наприклад, про звільнення за наркоманію) тощо. Вам краще відомо – оскільки Ви краще знаєте специфіку роботи у Вашій організації.
Ви на якому боці? працівників чи роботодавця? Взагалі б доки подивитися. а саме угоду про розірвання. зі звільнення. лист прокурора. Вам дійсно треба визнавати угоду про розірвання тр. договору за згодою сторін недійсною. невиплата зарплатню не впливає на відновлення. Ось, якщо невидача трудової книжки. причому роботодавець зобов'язаний виплатити лише за час затримки. може у наказ щось за законом. Якщо можете, то скиньте доки на пошту # Подивимось
Якщо ТОВ ліквідується, і немає сенсу відновлюватися на роботі, є докази того, що після звільнення люди працювали, то чи не простіше просити про зміну дати звільнення та оплату періоду роботи після дати звільнення по день фактичного припинення роботи. Аокрема вимога про визнання незаконною угоди про припинення трудового договору на вимогу про незаконність звільнення це вже софістика.