Ноа Гелбер Щобописати філософію Форсайту, мені знадобилося б 12 томів
У репертуарі Музичного театру імені Станіславського та Немировича-Данченка з'явився балет "Друга деталь"
Фото з архіву Ноа Гелбера
Хореографа Ноа Гелбера в Україні добре знають: він не тільки переносив балети Вільяма Форсайта, одного з живих класиків балетного авангарду, в трупи Маріїнського, Великого, Єкатеринбурзького та Пермського театрів, але й створив дві власні вистави для Маріїнки. Під завісу сезону він поставив для трупи Музичного театру імені Станіславського та Немировича-Данченка «Другу деталь» (The Second Detail), яка стала частиною вечора одноактних балетів поряд із «Сюїтою в білому» Сержа Лифаря та «Маленькою смертю» Іржі Кіліана.
Ноа вісім років танцював у трупі Форсайта, у балеті «Друга деталь» виконував чотири із шести чоловічих партій. Він неймовірно скрупульозний у роботі, і, здається, знає все про те, як змусити тіла танцівників з академічним вишколом підкоритися складній мові хореографії Форсайта. Філософ, інтелектуал, перфекціоніст – загалом, яким і має бути справжній послідовник Форсайту – він чудово розмовляє українською, але продовжує носити із собою таблиці слів та правил української мови.
– В одній нотатці я прочитала, що українській мові вас навчив дідусь. Це правда?
– Мій дід народився неподалік Києва, але він помер ще до мого народження, я ніколи його не бачив. А українську вивчив завдяки роботі в Україні, спочатку в Маріїнському театрі, потім в Єкатеринбурзі, у Пермі, у Великому театрі.
– Усі не випадково дивуються вашій чистій вимові та правильному побудові фраз.
– Я теж дивуюсь, коли таке чую (сміється). Я хвилююся щоразу, коли відкриваю рота, щобсказати щось українською. Але я справді дуже серйозно його вчив і радий, що в Україні, особливо тут, у театрі Станіславського, у мене чудовий перекладач, який допомагає мені вдосконалювати мову та збагачувати словник. Я дуже хочу його вивчити, українська мова – моя пристрасть.
– Тож ви так часто працюєте в Україні?
– Я працюю в усьому світі: місяць в Іспанії, місяць у Франції, Німеччині, Італії, США – все впереміш. Але я щасливий щоразу, коли мене запрошують до України та сподіваюся приїхати ще.
– Що, на вашу думку, відрізняє українських танцівників?
– Мене завжди приваблювала в українських танцівниках та пристрасність, з якою вони віддаються тому, що роблять. Може така українська душа, яка готова померти за свою справу? Не можу сказати, що в інших країнах танцівники викладаються менше, але в Україні це відчувається якось інакше.
- Чи не заважає ця пристрасність виконанню хореографії Форсайту?
– Навпаки, допомагає. Потрібно тільки знайти для неї правильний вихід, дати танцівникам можливість виплеснути енергію та пережити щось нове. Я не раз стикався з думкою, що хореографія Форсайту неемоційна, що це мертве тіло, що механічно працює, не пов'язане з нашим внутрішнім станом. Це абсолютно не так. Так, це більш конструктивний спосіб вираження, але в ньому присутні ті самі пристрасті, емоції, любов до танцю, просто вони повинні бути спрямовані в інше русло. Так, це не наратив. Але часто танцівники у балетах Форсайту знаходять свою власну історію.
- Ви народилися в Америці, навчалися в школі Американського балету, у 17 років переїхали до Європи, багато танцювали Баланчина, а потім Форсайт запросив вас до своєї трупи. Чи добре ви знали його хореографічний мову?
- Я бачивкілька його балетів бачив у записі, як він працює. У мене були свої уявлення про його особистість та методи, але вони виявилися не зовсім вірними. Коли я прийшов до Франкфуртського балету, два роки тривав інтенсивний період навчання та адаптації – тепер той самий процес під моїм керівництвом проходять інші танцівники. Це не лише фізичний, а й емоційний процес, він вимагає перегляду поглядів на те, що правильно, а що ні, що можна і що не можна. Попри те, що говорили нам вчителі і що забороняли, треба усвідомити, що немає кордонів. Пробуй все, роби все, і намагайся виявити обмеження своєї особистості, своїх розумових процесів. Це великий емоційний досвід.
- Вам знадобилося два роки, щоб інтегруватися в трупу Форсайта. Але танцівникам в інших компаніях доводиться освоювати її в більш короткий термін.
– Балети, які ми переносимо в інші театри, наприклад, In the Middle, Somewhat Elevated у Маріїнському театрі, Herman Schmerman у Великому або The Second Detail тут, найбільш доступні, не такі складні, як, наприклад, workwithinwork або Eidos: Telos. Є балети традиційніші, які цілком можливо відрепетирувати за пару тижнів, але, звичайно, навіть у Франкфуртському балеті репертуарні спектаклі з кожним роком набирають якість, їхнє розуміння танцівниками стає згодом дедалі глибшим. І сам Форсайт чекає від нас чогось нового, щоразу ускладнюючи нашу картину уявлень про ту чи іншу виставу.
Якщо ті, хто прийде на прем'єру The Second Detail до театру Станіславського зараз, через деякий час подивляться його знову, вони побачать уже іншу виставу. Трупа поступово адаптуватиметься, стає впевненішою; це балет, що передбачає внутрішнє зростання. Я тут, щоб запуститицей процес, але, можливо, приїду і наступного року, щоб попрацювати вже на новому етапі.
– Що для вас має вирішальне значення, коли ви відбираєте танцівників для постановки?
- Я намагаюся бути неупередженим і дивлюся не тільки на те, чи красиве тіло, обличчя, наскільки високі танцівники, наскільки досконалі їхні пропорції. Судити виключно за зовнішністю – це як вибирати книгу з обкладинки. Ні, мені потрібно побачити більше: я оцінюю чистоту рухів, уміння координувати своє тіло і правильно розуміти поставлені завдання. Не тільки стежити за тим, як працюють ноги та руки, а здатність охопити всю картину, одночасно відчувати все тіло. Ця узгодженість є дуже важливою для мене. Особисто я завжди шукаю свідомість рухів, розумних, думаючих танцівників, які мають свої ідеї. Зовнішні дані - це красиво, на гарне тіло приємно дивитися. Але, зрештою, не це робить танцівника.
– Літературні тексти Форсайту написані складною університетською мовою. А як він говорить на репетиціях?
– Він і на репетиціях використовує університетську лексику. У Франкфуртському балеті чудово те, що ти там перебуваєш у середовищі, де кожна людина – експерт. Так, завжди є початківці, але у багатьох танцівників університетська освіта, хтось вивчав музику, хтось архітектуру, філософію чи лінгвістику. Форсайт завжди були цікаві наші власні думки, як ми розуміємо співвідношення руху з мовою, розумового процесу - з будовою тіла. На заняттях ми вивчали та обговорювали безліч речей – від будови кісток до архітектури та кінематографу. Це філософське ставлення до танцю.
- Якби вас попросили описати філософію Форсайта в кількох словах, що б ви сказали?
– Скільки слів би вамзнадобилося?
- Мені особисто? Томів дванадцять. У мене вербальне мислення, і я не вірю, що у трьох словах можна пояснити складні поняття. Якщо мене вже запитують, я хочу дати вичерпну відповідь, хочу бути зрозумілим моїм співрозмовником, передати йому моє сприйняття реальності. Якби мені насправді довелося писати про досвід роботи з Форсайтом, викласти його філософію, туди знадобилося б увімкнути приклади, розповіді… – це була б велика робота.
– Але публіка, яка прийде на спектакль, не має змоги вивчити не те що дванадцять томів – не всі навіть програмку читають.
– Але вони й не ставлять таких запитань. Я б порадив не приходити на спектакль із упередженим уявленням про хореографію Форсайту. Якось у Амстердамі жінка запитала мене, що я роблю в місті. Я відповів, що ставлю балет Форсайта. "О, я знаю все про балети Форсайта: black point shoes and high legs /чорні пуанти і високо задерті ноги/" - утворилася вона. І я відразу зрозумів, що вона бачила лише один балет Форсайту, Limb's Theorem.
Тож приходьте з відкритим серцем, дозвольте собі пережити цей досвід. Результат переживання для кожного буде свій: можливо, когось побачене жахне, хтось відразу полюбить спектакль, у когось виникне потреба переглянути його, думати, задаватися питаннями, обговорювати – будь-яка реакція хороша. Бо якщо є реакція, то ви стали співучасником – а це головне. Тому просто приходьте та насолоджуйтесь танцем та спогляданням виразності тіла.
- Наскільки важлива для хореографії Форсайта фактура танцівника? На відкритій репетиції іноді складалося враження, що танцівники з фактурою принца не завжди органічні, класичні елементи у їхньому виконанні вибивалися своєю академічністю: читалося – осьтут Форсайт, а ось тут принц.
Якщо у танцівника тіло принца чудово! Давайте працювати з цим і побачимо, як далеко можна зайти. Бувають особливі дні, коли танцівники роблять прорив і виходять за межі, які раніше не наважувалися переступити. Тоді вони звільняються. Я люблю в такі моменти запитувати, що вони відчувають, і мені зазвичай відповідають: так набагато легше, не потрібно тримати себе в напрузі! І раптово вони стають більш розкутими, здатними виражати ширший спектр емоцій… Вони, як і раніше, чудово виглядають, мають тіло принца, Одетти або Оділлії, крутять більше піруетів, стрибають вище і кажуть: це так легко, що, здається, ніби я нічого не роблю.
– Ви ставили в Укаїни та власні балети: «Шинель» та «Золоте століття» на музику Шостаковича в Маріїнському театрі. Тоді всі критики в один голос написали, що наші хореографи дивляться на Захід, а ви, пташеня гнізда Форсайта, поставили сюжетну виставу.
– Правду кажучи, мене як хореографа більше приваблюють історії. Так, я був танцівником Форсайту, а до того класичним танцівником, добре знаю танець модерну, але я думаю балет як наративне мистецтво. Усі балетні лібрето, над якими я працював – сюжетні, і тут нема нічого незвичайного.
Мені багато разів пропонували ставити короткі абстрактні балети, але мене мало надихає перспектива постановки заради постановки. Я люблю хореографію, люблю працювати з танцівниками, але мене чіпляють саме історії. Я розробляю свої балети як фільми.
– Тож для «Шинелі» ви обрали кіномузику Шостаковича? І звідки ви її знаєте?
- На Заході всі знають його балетні сюїти. Може, не кожен відразу відповість, що це Шостакович, але, мабуть, кожен танцівник знає ці мелодії - концертмайстри вбалетному класі постійно їх грають.
- Ваша "Шинель" мала великий успіх і здобула "Золоту маску". А ось «Золоте століття» викликало скоріше негативні відгуки. Чому ви вирішили поставити цей балет, за який і українські хореографи не хочуть братися?
– Скажу чесно, багато чого в цій роботі від початку пішло не так. Музика була мені нав'язана, я не мав права робити скорочення та перестановки. Мені одразу сказали: не важливо, що буде на сцені, головне – музика. Тільки заради неї, власне, і була задумана вистава.
- Ні, Сохієв, але ідея була Гергієва. Зараз, озираючись назад, я розумію, що мав одразу сказати «ні». Але я так люблю Маріїнський театр, мені дуже хотілося допомогти. Той випадок багато чому мене навчив, я здобув важливий досвід, який не хотілося б повторити. Не можна працювати в таких умовах, коли тобі диктують, як і з ким працювати, як чинити з музикою – адже у результаті в усіх невдачах звинувачували мене, я ніс відповідальність за чужі рішення.
- Коли читаєш вашу біографію, складається враження, що ви ідеальна людина команди Форсайта. Але чи все ідеально, чи ви буваєте у чомусь не згодні з ним?
– За час роботи у Франкфуртському балеті я багато дізнався про себе. Форсайт змусив мене краще зрозуміти різні аспекти особистості, переглянути погляди на світ. Я відчуваю, що став кращим: більш освіченим, відкритим, гнучким, різнобічним. Те, що Форсайт довіряє мені постановку своїх балетів – велика честь для мене, і я належу до цього дуже серйозно. Щастя, коли я бачу, що можу бути корисним і передати танцівникам хоча б частину мого досвіду, коли в них прокидається бажання не задовольнятися тим, чим є, а щодня хоча б трохи просуватися вперед: прочитати нову книгу, подивитися фільм,спробувати щось нове.
– Але Форсайт ставить не лише його музику. Це людина, яка завжди перебуває у розвитку, шукає нові можливості, відкриває нові шляхи взаємодії з музикою. Він постійно говорить про музичність. Коли я тільки-но прийшов у трупу і репетирував один перших балетів, він помітив, що я недостатньо добре відчуваю музику. Мені здавалося, що я уважно слухаю і йду за нею, але він підійшов і запитав: Ти знаєш цю музику? Я відповів: "Звичайно, знаю". Тоді він попросив: «Заспівай». Я був надто сором'язливий і до такого не готовий. А він сказав: Ти повинен знати музику так добре, щоб бути здатним її заспівати. Тільки тоді я зрозумів, що насправді цієї музики не знаю; взяв додому касету і заучував її доти, доки не зміг заспівати. І наступного разу, коли я виконував це соло, все було вже інакше. Я й тепер постійно співаю на репетиціях.
– Не просто співаєте, а й зображаєте всі ці електронні звуки Віллемса, які, здавалося б, не те що заспівати, запам'ятати зовсім неможливо. А ви володієте голосом як якийсь бітбоксер.
- Так, я навіть думав про те, що було б цікаво зробити, а капела версію The Second Detail. Це було б дуже весело! Якщо хтось наважиться, я братиму участь.
– У будь-якій якості. Всі ці звуки, шуми, скрипи, хрустки ми намагалися зображати у Франкфурті. Я переносив The Second Detail шість разів і знаю музику дуже добре. Танцівнику важливо не тільки рахувати; так, спочатку ми завжди вважаємо, але я був би абсолютно щасливий, якби до кінця роботи всі артисти з легкістю співвідносили кожен жест з конкретним звуком. Тоді вони зможуть повністю сконцентруватися на виразі за допомогою свого тіла всього, що вони дійсно люблять у мистецтві танцю.