Оформлення колекції холодної зброї
Доброго дня! Попросили дізнатися - знайомий володіє декількома зразками холодної зброї - кілька ножів часів 2 світової (в т.ч. штик ножі), шаблі тощо. Усього близько 8 одиниць. У нього щось на кшталт колекції. Чи не буде проблем із представниками закону, якщо хто-небудь про це дізнається і захоче перевірити (наприклад, дільничний)? Чи потрібно якось оформляти всі ці речі? Якщо так, то яким чином? Заздалегідь дякую за відповіді.
quote:Чи не буде проблем з представниками закону, якщо хтось про це дізнаєтьсяхто дізнається?? а у нас що, за зберігання ХО є кримінальна відповідальність? ось це так. quote:захоче перевірити (наприклад, дільничний)?піде найух. його не запрошували, без санкції суду він нехай збирає ромашки на лугу. Додому не пускати ні в якому разі. його не запрошували. quote:Чи потрібно як оформляти всі ці речі?нафіга? кримінальні за це немає.
Зрозуміло, дякую за інформацію. А якщо він возитиме в машині цей штик ніж? При виявленні його на посту ДАІ, наприклад, не буде проблем? Це не заборонено?
quote: Originally posted by bq.denis:А якщо він возитиме в машині цей штик ніж?
нехай шаблю відразу возить.
проблеми виникнуть якщо він почне предмети своєї колекції застосовувати за призначенням. особливо проти вищезгаданих представників.
Тут два аспекти - або він колекціонує історичне ХО з зберіганням будинку і можливістю транспортування, або він зберігає цивільне ХО. пояснять більш детально). У другому випадку потрібний дозвілна зберігання та носіннявогнепальної зброї (ст. 13 150-ФЗ), оскільки за логікою закону, якщо ви не ходите наполювання, то й ХО вам не потрібно.
якщо старше 50-ти років, то це не зброя, а антикварна цінність
------------------ з цього життя живим ніхто не виходив
quote:У другому випадку потрібен дозвіл на зберігання та носіння вогнепальної зброїНа зберігання не потрібно. За зберігання ХО відповідальності немає, отже законом це заборонено.
Тут якось ось ще який парадокс. Відповідальності нібито і немає, а вилучити, адже, можуть
quote:На зберігання не потрібно. За зберігання ХО відповідальності немає, а значить законом це не заборонено. як самооборонна, так і мисливська. Відмінність другий якраз у тому, що носіння та зберігання вогнепального, і ХО мона купити в магазині законно. а перша тільки зберігання вогнепального, але по першій не належить ХО ваще ні як, законно есьно.
Тут принцип: що не заборонено, то дозволено. У Кодексах прописані заборони та відповідальність. Якщо щось відповідальність не передбачено, отже діяння не заборонено. Адже тут не йдеться про зброю самооборони чи мисливську зброю, а просто про факт зберігання якогось ХО. Прямої заборони на це немає, отже навіть вилучення буде проблематичним, не кажучи вже про покарання.
quote: Originally posted by DerRock:На зберігання не потрібно.
Потрібно саме для зберігання та носіння, тобто. РОХ, а не РСО, яке має на увазі лише зберігання. По-перше ХО вам продадуть лише за наявності РОХ, по-друге здійснювати транспортування ви можете лише за наявності РОХ. Але з історичним там інші проблеми.
quote:По-перше ХО вам продадуть тільки за наявності РОХ, по-друге здійснювати транспортування ви можете тільки за наявності РОХ.Ми ж тут говоримо не про купівлю/продаж, а проу разі, коли ХО вже є в наявності і його не треба навіть транспортувати.
quote: Originally posted by DerRock:Ми ж тут говоримо не про купівлю/продаж, а про випадок, коли ХО вже є в наявності і його не треба навіть транспортувати.Неа . Ми вже перейшли на quote: Originally posted by bq.denis:. А якщо він возитиме в машині цей штик ніж.
Мені здається, тут треба розділяти зберігання на стіні будинку і перевезення в машині. Притому якщо я правильно зрозумів, не одноразову, а постійну візку. Тож це дві великі різниці. Моя думка - вдома, на стінці, нехай висить скільки завгодно, але возити, тим паче без купи паперів, ні-ні.
quote:Чи не буде проблем із представниками закону, якщо хтось про це дізнається
Стаття 222 КК РФ СТАТТЯ 222. Незаконні придбання, передача, збут, зберігання, перевезення або носіння зброї, її основних частин, боєприпасів, вибухових речовин та вибухових пристроїв 1. Незаконні придбання, передача, збут, зберігання, перевезення або носіння вогнепальної зброї, її основних частин, боелрипасів (за винятком цивільної гладкоствольної, її основних частин та боєприпасів до неї), вибухових речовин або вибухових пристроїв - караються обмеженням волі на строк до трьох років, або арештом на строк до шести місяців, або позбавленням волі на строк до чотирьох років зі штра+фом у розмірі до вісімдесяти тисяч рублів або в розмірі заробітної плати або іншого доходу засудженого за період до трьох місяців або без. 2. Ті ж діяння, вчинені групою осіб за попередньою змовою, - караються позбавленням волі на строк від двох до шести років. 3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені організованою групою, - караються позбавленням волі натермін від п'яти до восьми років. 4. Незаконний збут газової зброї,холодної зброї, у тому числі метальної зброї, - карається обов'язковими роботами на строк від ста вісімдесяти до двохсот сорока годин, або виправними роботами на строк від одного року до двох років, або обмеженням волі на строк до двох років, або арештом на строк від трьох до шести місяців, або позбавленням волі на строк до двох років зі штрафом у розмірі до вісімдесяти тисяч рублів або у розмірі заробітної плати або іншого доходу засудженого за період до шести місяців або без такого.Примітка. Особа, яка добровільно здала предмети, зазначені в цій статті, звільняється від кримінальної відповідальності, якщо в його діях не міститься іншого складу злочину.Не може визнаватись добровільною здаванням предметів, зазначених у цій статті, а також у статті 223 цього Кодексу,їх вилучення при затриманні особи, а також при провадженні слідчих дій щодо їх виявлення та вилучення.
quote: Originally posted by колд:Тут як-бе ось ще який парадокс. Відповідальності нібито і немає, а вилучити, адже, можуть.
За конституцією вилучити можна лише за рішенням суду. Підстави: якщо предмет був знаряддям правопорушення або об'єктом (якщо вкрав цей багнет у когось)
Якщо зберігання складу не утворює, то будь-які вилучення настільки ж правомірні, як і вилучення грошей з гаманця
п.4 ст.222- це збут. п1 про огестріл, патрони, ст.ст.
Відповідальність буває не тільки кримінальна, а ще й адміністративна. А от якраз за адміністративним Кодексом абсолютно законно можуть вилучити. І Конституція тут ні до чого.
quote:А ось якраз за адміністративним Кодексом абсолютно законно можуть вилучитиНе можуть.Передбачено вилучення лише вогнепальної гладкоствольної зброї та вогнепальної зброї обмеженого ураження.
Може вкажете джерело своєї впевненості?
Ст.20.8 КпАП РФ. У Вас є інші джерела?
quote: Originally posted by DerRock: Ст.20.8 КпАП РФ. У Вас є інші джерела? Джерела ті самі. Вилучення у вигляді санкції немає, але я думаю, що обов'язково вилучать на підставі ст.27.10 КпАП. І отримати назад своє майно, на зберігання якого дозвіл відсутній, буде дуже непросто.
Зброя чи предмет адм. порушення. Яке порушення? Правил зберігання хо не існує. Нема чого порушувати.
Така суперечка хороша в теорії. А на практиці швидше за все вилучать. В іншому випадку порушення не припиниться, і можна власника ножа, що є ХО, штрафувати кожні 15 хвилин.