Олег Басилашвілі ми досі розмотуємо клубок історії, Персона, Культура, Аргументи та Факти
«Вірю, років через 100 наша країна стане цивілізованою у всіх сенсах і в ній захочуть жити усі народи світу!» – каже легендарний актор.
Встати над натовпом
Сергій Грачов, «АіФ»: Олег Валеріанович, сьогодні існує думка, що за останні 20 років такі важливі поняття, як дружба, честь, гідність, зазнали трансформації. Ви з цим згодні?
Олег Басилашвілі: Ні, не згоден. Усі основні людські поняття лежать у десяти заповідях. І цими заповідями, за великим рахунком, керуються не тільки люди, що глибоко вірять, а людство в цілому. Люди, які їх порушують, стають злочинцями – от і все. Інша річ, форма дотримання цих заповідей може змінюватись відповідно до специфіки часу.
- Думав, ви зараз накинетесь на молодь, як багато представників вашого покоління: мовляв, не виправдали надій і таке інше...
- Не можна те чи інше покоління мазати однією фарбою! Молодь сьогодні різна, як і за всіх часів. Наведу простий приклад: я граю моновиставу – читаю Пушкіна, Єсеніна, Маяковського, Чехова. Під час вистави прошу не вимикати світло в залі, а лише трохи приглушити його. Мені важливо бачити обличчя глядачів. І бачу я здебільшого молоді особи – 20-30 років. Я відчуваю з ними зв'язок і отримую величезну насолоду не від того, що читаю великі твори, а від того, що завдяки енергії, що йде із зали, мені вдається зробити їх співзвучними сьогоднішньому дню.
- Пам'ятається, років десять тому багато говорили про пошук героя нашого часу, на якого можна було б дорівнювати. Нині про це практично не згадують. Виходить, такий герой більше не потрібен?
- Знаєте, коли я навчався ушколі, якийсь час англійську мову викладали дівчатка після педінститутів. Звичайно, на уроках творилося чорт знає що! Ніхто нічого не вчив, всі кричали, танцювали, знущалися з цих дівчат. І ось на їхнє місце прийшов чоловік у поношеному піджачку, з паличкою, з круглим борошнистим обличчям. Звали йогоАбрам Йосипович Хасін. Він став нас усіх питати на предмет. Звісно, ніхто нічого не знав. І він першому ж уроці кожному поставив по одиниці. Так тривало місяць. Одиниць цих у всіх накопичилося багато. Поступово на його уроках стало тихо. Хтось почав робити домашню роботу, відповідати. Але провокації з нашого боку все ж таки траплялися. Наприклад, одного разу хтось притягнув до класу еротичний журнал із дівчатами. Ми підклали його на стіл Абраму Йосиповичу. Він узяв цей журнал і в повній тиші 45 хвилин його розглядав, після чого сказав: «Завтра питатиму матеріал, який ми мали проходити сьогодні». Ми зрозуміли: похуліганили та вистачить, треба займатися. А потім ми дізналися, що наш педагог не має обох ніг, що він фронтовик і чи не чемпіон Спілки з шахів. Ми зовсім очманіли! І наша повага до нього виросла настільки, що я можу назвати цю скромну людину героєм мого часу. Герої - це не ті, хто з кувалдою на плакатах, і не в кіно, хай навіть талановигаданому. Героїв треба шукати та вміти бачити у реальному житті.
- Ви їх бачите?
- Так. Для мене такий герой сьогодніматематик Григорій Перельман. Людина довів гіпотезу Пуанкаре, її преміювали мільйоном доларів, а вона від неї відмовилася. Про нього говорили і кажуть: «Ось дурень!» Але так само говорили свого часу і про Пушкіна, і про Лермонтова, і про Сахарова. Такі люди своєю неординарністю височіють над натовпом, дратують, але водночасслужать прикладом. Герой - це той, хто живе в ім'я ідеї, займається своєю справою і тим самим рухає людство вперед.
Клубок історії
- А як сталося, що для багатьох героєм сьогодні став Сталін?
- Коли я чую про те, що, згідно з соцдослідженнями, величезна маса населення ностальгує за радянським минулим, мріє повернутися до нього, я не дуже цьому вірю. Якби тим людям, які сьогодні оспівують Сталіна, сказали, що вождь усіх народів воскрес і завтра візьметься за керування країною, вони застигли б з жахом! Першими, хто вирушив би до таборів, стали якраз ці оспівники.
- Нещодавно Левада-центр провів опитування і з'ясував, що лише 17% українців готові добровільно стати на захист Батьківщини у критичній ситуації.
- Я пояснюю це поруч негативних явищ. Ну як піде захищати Батьківщину людина, яка має зарплату 6-10 тисяч рублів, а вона при цьому знає, що у високопоставлених панів в офшорах заховані мільярди доларів... Заради кого, заради чого йому йти своє життя класти?! Класовий розрив у нас колосальний! Він не просто ганебний, але ще й небезпечний, оскільки зрештою здатний воскресити страшну трагедію початку минулого століття. Товаришам нагорі непогано б про це замислитись.
- Якось дивно виходить: справжніх захисників всього нічого, а ура-патріотів хоч греблю гати!
- Патріотизм, про який ви кажете, липовий. Щоб пояснити його, потрібно бути тонким психологом, яким я не є. Занадто багато нюансів тут намішано.
- А може, все простіше: народ скучив за солодким почуттям гордості хоч за щось?
- Нам і так є чим пишатися. Ми самі досягли багато чого: свободи виїзду, свободи вибору, свободи приватної власності, відносної свободи слова. Так,наша країна ще недосконала. Але ви не забувайте: 75 років радянської влади даремно не минули. Якщо процес еволюції йтиме нормально, не перериваючись кривавими бійками, то, може, років через 100 наша країна стане цивілізованою у всіх сенсах і в ній захочуть жити усі народи світу!
- Ну чому через 100 років?! Чому нас завжди вмовляють почекати, потерпіти? Набридло!
- Одна розумна людина на прізвищеУльянов-Ленін сказав, що історія - клубок ниток. Тепер уявіть: цей клубок ви 70 з лишком років намотували в один бік, після чого з'ясувалося, що мотали не туди. І ці 70 років треба розмотувати клубок назад і почати мотати в інший бік. Мені здається, ми досі розмотуємо клубок історії. Багатьох це не влаштовує, але це потрібний процес.
- Хотів би повернутися до теми парадоксів: у нас велика культура, з чим ніхто не сперечається. При цьому у нас склалася репутація доволі агресивної нації. Це навіть у дрібницях проявляється - хамім один одному, а вже наші суворі, неусміхнені обличчя іноземців взагалі в ступор вганяють.
– Я не знаю, агресивна ми нація чи ні. Можу з цього приводу сказати одне: виховання у людях почуття доброти, співчуття, відкритості – це головне, найбільше завдання культури. І мене насторожує, що частина наших діячів, частина тих, від кого залежить освіта в країні, не усвідомлюють своєї місії. Це просто безвідповідально!
- А ось ваш колега Олександр Адабаш'ян, наприклад, згоден з думкою про те, що мистецтво з його гуманістичними ідеями, цінностями тощо нічого, по суті, не варте, оскільки вірус ворожнечі, агресії, насильства закладений у людях спочатку.
– Почасти я з ним згоден – вірус цей є. І завдання діячів культури – намагатися його знищити,замістити вірусом доброти. Я вірю, що вакцину проти цього вірусу можна винайти. Але для цього необхідно створювати умови, за яких з'являлися б нові Станіславські - художники, які створюють твори, звернені до серця глядачів, які породжують почуття любові і співчуття. Коли Георгія Товстоногова запитали, що в мистецтві головне, він задумався і сказав: «Головне - це безкорисливість». Ось такі митці мають бути затребувані зараз! Я налаштований більш-менш оптимістично щодо цього. Думаю, все в нас вийде.