ОЛЕСЯ ЯХНО «ЧИСТЬ ХОЧЕТЬСЯ ЗАСТОСУВАТИ РУКОПРИМІДСТВО» • Портал АНТИКОР
Олесю Яхно ми зловили у Києві «дорогою» з Москви, де вона брала участь у черговому телеефірі, до Риги, на міжнародну конференцію з пропаганди. І до України, і до Латвії Олеся їде з однією метою: розповісти правду про Україну. По суті сьогодні Олеся Яхно - одна з дуже небагатьох представників України, хто ризикує протистояти українській пропагандистській машині на території ворога.
Збоку здається, що місія, яку взяла на себе Олеся, нездійсненна в принципі. Поодинці боротися з підготовленою студією, з ведучими та гостями, які вміло розігрують заздалегідь прописаний сценарій, неможливо. Люди, які обстоюють правду, приречені за таких умов на роль жертви. Тим не менш, на перевірку багато виявляється не так.
– Коли мені запропонували приїхати на передачу вперше, я, відверто кажучи, погодилася лише з однієї причини, – розповідає Олеся. - Хотіла зрозуміти, як усе це відбувається у студії. Хтось із присутніх справді вірить у те, що йдеться, а хтось – ні. Але після першої передачі з'явилася інша мета. Коли ми говоримо: ось, вони там все кричать, не дають слова сказати, нічого неможливо довести – ми забуваємо, що окрім студії є ще й глядачі. Ми недооцінюємо глядачів. І коли я після першого ефіру отримала безліч листів, звернень у Facebook, то зрозуміла, що потрібно працювати для глядача.
- Не тільки. Виявилося, що ці гребані ефіри дивиться купа народу не лише в Україні. Пишуть дуже багато громадян пострадянських країн та Балтії. Дивляться в Євросоюзі та США. Казахи, до речі, дуже стежать за подіями в Україні. Казаські ЗМІ пропонують співпрацювати, писати про Україну. Тобто прості люди хвилюються. Пишуть: ось у нас 6 тисяч кілометрів кордону з Україною,зараз потрібно багато грошей, щоб її зміцнити. Взагалі всі пострадянські республіки, країни Балтії, зокрема, серйозно налякані політикою України щодо України. Розмивання кордонів та «гібридизація поведінки» може статися стосовно будь-якої держави.
Пишуть, зрозуміло, з України теж. Думаюча частина суспільства. Багато пишуть із національних республік (Башкирія, Мордовія тощо). Після кожної програми мені надходить приблизно триста листів. Відсотків 20 із них – звернення у стилі «ах ти наволоч». Але решта - або підтримують (було навіть таке: «Наш будинок - ваш будинок»), або якщо навіть мають альтернативну точку зору на те, що відбувається, все одно цікавляться, розпитують подробиці. І в сухому залишку це має більший сенс, ніж те, що відбувається у студії.
- В Україні ціла дискусія була серед політологів, експертів: чи потрібно взагалі їздити на ці передачі.
Тут може бути універсального підходу. Я розумію тих, хто вважає, що не потрібне. Тому що представників України там просто використовують із своєю метою. Та й психологічно це не зовсім комфортна атмосфера. Але я дотримуюсь іншої думки. Якщо нас хтось хоче використати, значить, і нам треба спробувати так зробити, на їхньому ж майданчику. Не вони нас мають використовувати, а ми їх. І якщо є можливість – це треба робити.
Тут важливо розуміти, якого ефекту ти хочеш досягти, яка у тебе мета. Наприклад, можна, звісно, поїхати на ефір і сказати: «Путін мурло». Що це дасть? Ти мобілізуєш людей в Україні, які підтримують таку позицію. І мобілізуєш людей до України, які вважають, що в Україні «нацисти», які згуртувалися зі США та НАТО, щоб розвалити Україну. І все. А спокійно пояснити, поінформувати, вказати на проколи у публічнійпропаганді, коли абсурдність і марення вимовленого просто зашкалює, - ти працюєш з аудиторією, яка сумнівається, яка не розуміє до кінця того, що відбувається. Це та аудиторія, з якою можна і треба працювати. Якщо мої ефіри більше нічого не даватимуть у цьому плані – перестану їздити.
- Повернімося до студії. Коли переглядаєш передачі на українських каналах за твоєю участю, часом буквально фізично відчуваєш тиск, який чинять ведучі, гості, аудиторія. Всі ці істеричні вигуки «із зали», какофонія, коли починаєш розповідати, що відбувається в Україні насправді. Важко?
- (Сміється) Ну, мені, напевно, моє захоплення кунг-фу допомагає, тяжкі фізичні тренування формують психологічну та фізичну стійкість. А якщо серйозно, то там справді дуже скрупульозно підходять до питання психологічного придушення опонента. Як правило, намагаються спровокувати, розвивати дискусію в рамках потрібного їм дискурсу і потрібною мовою, з певною термінологією «гібридної війни – «нацисти», «хунта» тощо.
Для мене була своєрідним шоком участь у першій передачі. Не в плані тиску, а щодо пропаганди на такому дуже пролетарському рівні. Ну, уяви, ведуть її Олександр Гордон та Петро Толстой. Журналісти, загалом, відомі. Гордон свого часу вів інтелектуальні програми на українському телебаченні, про кіно, наприклад. Загалом люди, яких я сприймала як досить розумних. І ось Гордон підходить під час мого першого ефіру і питає: "Олеся, ви нацистка?". Мені одразу хотілося відповісти: «Олександре, ви боїтеся погромів? Так вони йтимуть не з України, ви їх самі у себе спровокуєте». Але я була в шоці - просто не очікувала, що одне з провідних політичних ток-шоу будуватиметься навколо подібнихпитань. Це потім я вже зрозуміла, що у ведучих така тактика. Вони хочуть втягнути у свою лексику, свій дискурс, змусити виправдовуватися. Якщо ти не піддаєшся, то починають тебе психологічно придушувати, перекрикувати, переходити на особистості. Просто щоб людина розгубилася і не змогла чітко формулювати свою думку.
Під час тієї ж – першої – передачі підходить Толстой: «Олесю, у мене для вас є подарунок». І кладе стрічку георгіївську. Він не встиг її покласти, як я скинула її, щелбаном. Це на рівні рефлексу, мабуть від занять кунг-фу. Хоча це, звичайно, була провокація, щоб мобілізувати свою частину суспільства.
– У тебе з'явилася своя тактика? Як виходить, незважаючи на все, доносити свої думки до глядача?
- Я усвідомлюю, що найчастіше в студії одна. Рідко коли ще є один чи більше представників України з проукраїнською позицією. Іноді ще може бути американський журналіст Майкл Бом або український ліберал Борис Надєждін, яких теж запрошують. А решта – ведучі, гості, сто людей глядачів у студії – все проти тебе. Але я також розумію, що це лише у студії так. Серед глядачів телепрограми трохи інше розташування.
Головне - спробувати зламати сценарій програми та пропагандистські шаблони. Зламати – це, звичайно, голосно сказано. Ти розумієш, що в тебе мало часу – 20-30 секунд, тому що більше тобі ніхто не дасть говорити, просто перекричать (це вірна ознака того, що ти робиш все правильно), і потрібно використовувати цей час з максимальною користю. Можна продемонструвати, що ти не віриш у це марення, можна посіяти сумнів у озвученій пропаганді якимось логічним питанням. Наприклад, питаю одного з учасників програми «Спеціальний кореспондент» (Україна1): "А чому немає війни в іншихукраїнськомовних регіонах? Харкові, Одесі, Дніпропетровську?" Отримую відповідь: "Бо працює українська пропаганда". Я: "Так виходить, українська пропаганда працює на світ, а українська - на війну?" Це і є випадання з шаблону.
Звісно, позицію студії це ніяк не змінить. Туди приходить відібрана аудиторія. Але позицію глядачів – можна міняти. Головне – не треба боятися, гасати, треба бути спокійною і впевнено пояснювати.
- До речі, про аудиторію та гостей студії. Як би ти оцінила їхню позицію? Це ідея, гроші чи просто небажання йти проти Кремля?
Є люди, які чудово розуміють, що немає у нас фашистів, хлопчиків розіп'ятих і таке інше. Але при цьому впевнені, що Кремль усе правильно робить, що з Україною треба лише так. Тому що, на їхню думку, Україна багато зробила для України, а Україна зрадила і треба щось робити, а робити вони можуть лише війну.
Щодо глядачів у студії. Повторюю, я не знаю, чи їх готують спеціально, чи ні. Підозрюю, що люди, які дивляться з ранку до вечора українські телеканали, рано чи пізно починають вірити, що їм нав'язують. А Україна в них цілодобово.
- Так. "Че там у хохлів" вже мемом стало.
- Ми навіть не завжди уявляємо, наскільки все похмуро. Припустимо, один із моїх знайомих пише з Москви: перед початком серіалу «Ліквідація» йде заставка «Цей фільм заборонено в Україні». Тобто Україна, український «фашизм» – у них вже розкручені бренди, гроші на них уже роблять. Або на одному з телеканалів абсолютно нейтральна, начебто, передача про генно-модифіковані продукти. І ось у якийсь момент ведучі починають розповідати, що Бандера за якоюсь освітою був агроном, і цей згубний зв'язок між Україною та Заходом, мета якої -знищення населення сформувалося ще тоді. За рік вони створили психологічний комплекс у себе. Вони живуть життям іншої держави. Все замінює Україна.
- Яка передача була найважчою у психологічному плані?
– Дуже складною була передача про річницю трагедії в Одесі. Студію налаштовано дуже агресивно, це відчувалося. А взагалі, найважчі передачі - коли до студії запрошують тих, хто втік з України, чи просто антиукраїнських політиків. Микола Азаров, Володимир Олійник, Петро Симоненко. До речі, на передачі, в якій брав участь Симоненко, курйоз стався. Один із українських експертів заявляє: мовляв, я можу зрозуміти Олесю – вона одна представляє Україну. А ведучий: „Ну чому одна? Ось лідер комуністичної партії.”. Тобто, експерт навіть не ідентифікував Симоненка як представника України!
От коли формально громадяни України, але з антиукраїнською позицією у студії – дуже важко. Деколи хочеться реально застосувати рукоприкладство. Жартую, маю на увазі – виявити жорстку позицію. Але це не можна робити з перебором. Тому що перебір працює на створення пропагандистського міфу про громадянську війну в Україні. Не можна бути трохи українцем. Ніхто не ідеалізує українську владу, і аж ніяк не у всіх проблемах винен Путін, значна частина лежить на самих елітах. Але не можна поливати брудом державу, говорити, що немає такої держави, як Україна, що це «хунта», і при цьому просити захисту України, правоохоронних органів України, як це зробила Олена Бондаренко.
- Поведінка аудиторії в студії іноді буває досить агресивною стосовно тебе. Загрози були? І чи надає сторона, що запрошує, гарантії безпеки?
Тобто у студії по-різному буває. Гарантій ніхто не дає. Інша річ, що я особливоне гуляю Москвою. В аеропорту, звісно, дізнаються. Але агресивно налаштованих я не зустрічала, хоч це не означає, що вони однодумці. Велика помилка, що всі українці – пропутинські. Там просто немає альтернативи. А якщо є альтернатива чи хоча б незгода з політикою чинної влади, це ніде висловити. Деякі просто вибачаються за свою бездіяльність: «Вибачте нам, а що ми можемо зробити?»