Онук Іслама Карімова мою маму хочуть ліквідувати - BBC News українська служба
Поділитися повідомленням у
Зовнішні посилання відкриються в окремому вікні.
Зовнішні посилання відкриються в окремому вікні
Узбецька служба Бі-бі-сі поговорила з онуком покійного президента Узбекистану Іслама Карімова - Ісламом Каримовим-молодшим - і запитала його про долю його матері Гульнари Карімової, а також ситуацію навколо сім'ї колишнього президента.
23-річний Іслам Карімов живе у Лондоні. З ним розмовляв кореспондент Узбецької служби Бі-бі-сі Ібрат Сафо.
Іслам Карімов : Вона знаходиться зараз так само вдома, як і була з самого початку. На вулиці Ях'є Гулямова. Її там тримали з самого початку, і всі чутки, що вона відлетіла в інші країни, що вона ходила містом – це були фейки. Тобто наймали людей і одягали, як вона, щоб ходили містом, ганяли машини. Але це факт, що вона не виходила звідти.
Бі-бі-сі :Вона під домашнім арештом, так?
І.К. : Неофіційно. Тобто їй не звинуватили, їй не сказали, у якій справі, на який термін. Просто помістили під домашній арешт. Але це було за дідуся. Нині його немає. І ніхто не оголосив, чи триває домашній арешт, чи оновлюється, чи офіціалізується – це саме політична ситуація, я думаю, більше.
Бі-бі-сі :А які там умови, який взагалі стан у вашої мами?
І.К. : Помилкова думка, що вона знаходиться в самому будинку, в комфортному будинку, в якому вона раніше жила. Тому що на самому початку будинок закрили, її помістили в кімнату, там дві-три кімнати в прибудові до будинку.
Її там тримають і, наприклад, раптово говорили - ми не можемо вам дати їжу, доки ви не оплатите її. Вона сказала: "Відкрийте дім, я принесу вам гроші,заплачу за їжу". Їй сказали: "Ні, ми вам не відкриємо будинок, це ваші проблеми, як знайти гроші".
Йде моральний тиск, який ніби неможливо нічим пояснити. Якщо людина відбуває якесь покарання, то чому йде таке? Це вже щось особисте, я гадаю.
Бі-бі-сі :А до неї можна зайти?
І.К. : Ні, не можна. Будь-яка людина, яка спробує наблизитися до будинку, намагається відвідати її, одразу заарештовується, одразу упаковується та доставляється на Гвардійську [на Гвардійській вулиці знаходиться в'язниця та слідчий ізолятор РНБ].
Бі-бі-сі :А ваша сестра?
І.К. : Сестренка теж, коли на вулиці стоїть, її просять - будь ласка, не стійте тут, пройдіть, не стійте біля воріт. Їм дозволяють бачитися раз на місяць, та й то нерегулярно. Без жодних пояснень. Просто "ні, не ваш день сьогодні".
І це повністю йде під контролем РНБ. Це сто відсотків їхніх співробітників стоять. Якщо це не вони, то чому вони слухаються когось іншого?
Бі-бі-сі :А сестра де зараз живе?
Вона каже: "Я не можу полетіти, я не можу нікуди піти". Тому що вони хочуть її відправити з країни. Але тоді будь-який випадок, який може статися з мамою, не буде ні свідка, ні людини, яка на контакті з нею.
У мене немає прямого зв'язку з нею [Гульнарою Карімовою]. Якщо з нею щось станеться – єдина людина, яка знає – це сестричка.
Бі-бі-сі :Ви кажете, у вас немає прямого зв'язку. Як ви отримуєте взагалі інформацію про маму?
І.К. : Дуже складно зараз пояснити, тому що я можу підставити людей, які допомагають у цьому. Все одно є довкола неї люди, які розуміють, що відбувається, що це ненормально. І на самому початку навіть змінювали людей спеціальнодовкола неї.
Регулярно змінювали зміни, навіть не просто зміни, а з кінцями, тому що, перебуваючи там понад два-три місяці, зміна починала розуміти, що це не якийсь простий домашній арешт, а знищення людини, психічне, моральне і фізичне знищення людини. .
І не всі з цим згодні, нормальна людина не може з цим бути згодною.
Бі-бі-сі :Ви говорили два роки тому, що її життя в небезпеці. Ви й зараз так вважаєте?
І.К. : Зараз це тільки розжарюється. Зараз вони мають плани, я знаю це майже на сто відсотків, що вони хочуть. Я не можу сказати, яким чином, тому що це їхні плани, але вони хочуть ліквідувати її, швидше за все через якесь отруєння. Потім звинуватить когось іншого.
Тобто вони не хочуть, щоб вона вийшла, бо тоді все це розкриється. Постануть питання, на які доведеться відповідати. Ніхто не зможе відповісти на ці запитання, бо те, що відбувалося всі ці роки не тільки з нами, а й довкола нас – немає пояснень.
Бі-бі-сі :Ви кажете"вони", ніби не домовляєте чогось. Ви знаєте, хто насправді це робить?
І.К. : Дуже складно сказати, хто саме, я можу не знати точно, я можу звинуватити людину. Насправді якщо щось станеться, і звинуватиться людина не та, а людина, яка сама щось зробила з нею, буде використовувати мої слова - "ой, ось він казав, що це ось вони роблять".
Бі-бі-сі :Чому ви не поїхали на похорон президента Карімова?
І.К. : Я дуже хотів. Мені ближче дідуся крім мами та сестрички не було людини. Але я розумів, що якщо поїду туди, наша історія закінчиться назавжди.
Тому що кілька разів я чув від людей та деяких членівмоєї сім'ї та від СНБ, що "якби ось він тут був - відразу трьох би прибрали". Єдина причина, чому вони не роблять нічого з мамою та сестричкою – бо вони знають, що тут почнеться паніка.
Якби ми втрьох там були - ми б утрьох зникли, і через п'ять-шість років щось про нас оголосили б. Впали з гори, там що завгодно можуть сказати.
Якби я прилетів – я зробив би для них величезний подарунок. Але питання не в тому, чому я не полетів, питання в тому, чому сестричка, перебуваючи там, в Узбекистані, Ташкенті, чому мама, перебуваючи в Узбекистані, не змогли попрощатися зі своїм батьком, зі своїм дідом.
Бі-бі-сі :Ви думаєте президент сам зрікся вас і Гульнари Каримової?
І.К. : Ні. Це те, що хочуть видати за дійсність тітка [Лола Карімова-Тілляєва], бабуся, те, що хоче видати за дійсність СНБ. Для них головне, щоб народ думав – ось наш президент від доньки відмовився, і вона, значить, вона така.
Бі-бі-сі :Ось такий розкол - як ви думаєте, чому він стався? Яка причина розколу в сім'ї, вашого розколу з тіткою та бабусею?
І.К. : Мені здається, розкол стався в головах людей набагато раніше, ніж він виявився наяву тут. У мами з її сестрою у молодості завжди були нормальні стосунки. Я більше звинувачую в цьому дідуся.
Мама закінчила математичну школу із золотою медаллю, стопами дідуся. Мама займалася спортом, починала будувати свою кар'єру. Все, що вона робила, тітка намагалася повторити. Але чому?
Я думаю тому, що дідусь завжди їй казав: "чому ти не можеш бути як твоя сестра, чому ти не можеш нормально вчитися, чому ти не можеш бути їй". Я вважаю це не правильно. Але це вплинуло на неї.
Протягом усього життя булаякась гонка. Вона хотіла показати, що вона щось може. Я думаю, ось звідти виникла ненависть, бо факт у тому, що вона ніколи не могла досягти цього рівня.
Ми хотіли помиритися [з тіткою та бабусею]. Ми адекватна сторона, яка хоче розмови, хоче діалогу, ми хочемо зрозуміти, що вони хочуть від нас, щоб усі жили у світі. Але ж цього не відбувається. Вони навіть не кажуть, чому її тримають.
Бі-бі-сі :А що ви думаєте про судові справи за кордоном? Ось в Америці,наприклад,вже назвали вашу маму підозрюваної і заморозили кілька мільйонів доларів. Ви що думаєте про ці процеси?
І.К. : Я думаю лише одне: узбецька сторона дуже сильно хоче, щоб усі кошти, які були заморожені на зарубіжних рахунках під різними іменами та компаніями, повернулися до Узбекистану.
Але я чудово знаю, і, гадаю, ви теж, що ці кошти не повернуться до бюджету, на будівництво доріг чи шкіл. Ці кошти мають бути або конфісковані, якщо вони кримінальні, або мають повернутися через структуру, яка стежитиме, як вони витрачатимуться.
Бі-бі-сі :Ви не збираєтеся просити політичного притулку в Британії?
І.К. : Я не хочу. Для мене все одно моя батьківщина – це Узбекистан, я не біжу від своєї батьківщини, я просто гарантую безпеку своєї родини, перебуваючи тут.
У відповідь на міркування Ісламу Карімова про мотиви ворожнечі між сестрами Узбецька Служба Бі-бі-сі отримала заяву від юристів Лоли Каримової-Тілляєвої:
"Пані Карімова-Тілляєва відмовляється реагувати на ці сміховинні та необґрунтовані зауваження, які, здається, були надані її відчуженою сестрою або кимось від її імені, крім як висловити жаль, що такізауваження були зроблені та побажати цим людям всього доброго”.
Відеоінтерв'ю Ісламу Карімова Узбецькій службі Бі-бі-сі можна переглянути за посиланням.