Перегляд теми - Прямі договори - або АСКУЕ
Голова 19 бер 2015, 11:31
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
Голова 19 бер 2015, 11:50
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
ірина 19 бер 2015, 19:12
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
Голова 19 бер 2015, 20:22
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
dsn088 20 бер 2015, 12:59
Я займаюся АСУТП і чудово уявляю, що таке АСКУЕ, 300руб/рік на обслуговування, немає таких цін, т.к. періодично доводиться проводити аварійно-відновлювальні роботи. І не кожне АСКУЕ візьме на баланс мережева організація, т.к. у нас будують/налагоджують АСКУЕ кому не ліньки, а концепція розвитку автоматизованих систем управління та комерційного обліку у всіх постачальників енергоресурсів (ГУП ПЕК, Водоканал СПБ, Лененерго) різні. У перелічених вище постачальників енергоресурсів розроблено системи комерційного обліку, які можуть масштабуватися тільки при використанні аналогічних програмно-апаратних засобів. Не можна інтегрувати в їхню систему будь-яке аскуе. А городити город з різних систем, це для них дуже дорого в плані використання та обслуговування. У мене в МКД встановлювали АСКУЕ на опалення за рахунок ГУП ПЕКу, і на балансі воно знаходиться у нього-же. А щоб отримувати інформацію з водопостачання будинку, водоканал встановив своє аскуе і поміняв водолічильник на вході до будинку, т.к. не було можливості інтегрувати старий водолічильник у їхню систему. Був встановлений новий водолічильник за рахунок водоканалу з певним інтерфейсом, за допомогою якого він був інтегрований у їх АСКУЕ
Тому вважаю установку АСКУЕ марною тратою грошей.
Найправильніше це прямі договори, тоді постачальники енергоресурсів самі встановлять необхідні для них системи, на цеїм виділяються певні дотації з держави
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
Голова 20 бер 2015, 16:04
За АСКОЕ: 1. У сусідніх садівництвах "Діана" та "Сонячне" стоять такі системи, обслуговування складає менше 20000 рублів на рік. Для двохсот ділянок сума буде відповідно по 100 рублів із ділянки на рік. При цьому нашої проблеми не існує. Тому говорити що це рішення марна трата грошей, почасти не правильно. 2. З "моря" можливих постачальників цієї системи я поки більше схиляюся до ВАТ "ПСК", тобто компанії, яка є нашою збутовою організацією, якою ми оплачуємо електроенергію. У них є окремий напрямок АСКУЕ.
За "прямими" договорами: Є одне АЛЕ)) У Ленінградській області немає жодного СНТ уклала прямі договори, мені знайти їх не вдалося. І це за всього обсягу плюсів, і відсутності мінусів. Це не так. Поза тим, що це може бути складно і дорого (оплата на послуги юристів), не відомо як відреагує Лененерго. Можна собі уявити який обсяг витрат вони можуть понести. Адже йтиметься не про нашу СНТ, а про всіх в області. Потрібно подумати над тим, наскільки їм важливо не допустити "першої ластівки" і чи є рамки, в яких вони можуть "насолити" СНТ.
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
dsn088 23 бер 2015, 12:14
У нашому садівництві не так багато садівників, які мешкають цілий рік, за ідеєю можна виявити не чесних.
Тобто. Ви пропонуєте викласти садівникам від 10 до 15 тис рублів, щоб упіймати тих хто краде.
А чи не доведеться після встановлення АСКОЕ міняти проект електропостачання ділянок, за окремі гроші садівників?
От якби всі 3 садівництва вирішили перейти на прямі договори, тоді було б простішеборотися з Лененерго.
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
Голова 23 бер 2015, 14:22
Установка АСКОЕ ніяк не буде пов'язана з проектом електропостачання, так само як і з цим не пов'язана й наявність "купи" різних лічильників встановлених у будинках садівників зараз.
Виклавши по 10-15 тисяч рублів ми не спіймаємо тих хто краде)) Як і не дізнаємося хто це був)) Ми цим тільки не дамо можливість "злодіям" жити і далі за рахунок і "не злодіїв"))
Говорячи про себе особисто, я готовий викласти 10000 рублів, щоб не платити за "розкрадання". І до речі одним із рішень може бути встановлення таких лічильників лише бажаючими, при цьому "розкрадання" оплачуватимуть лише ті, хто не встановив такі лічильники.
З приводу нечесних: Виявити їх НЕ МОЖНА. НІЯК. Усі марення про "Раптово перевірити лічильник", "Хороший електрик відразу знайде яка розетка підключена не через лічильник" і т.д. це все можуть говорити люди абсолютно не уявляючі як це буде виглядати при здійсненні. В інших садівництвах у штаті при двох електриках ще й по два ревізори ходять, та толку мало. А витрати на їхні зарплати (плюс розкрадання які вони лише частково зменшать) за три-чотири роки виллються у вартість тих самих лічильників АСКУЕ.
З приводу того, що перейди нашу СНТ на прямі договори, тоді нам було б простіше боротися з ЛенЕнерго: Боротьба то саме з цим йде. Як тільки будуть укладені такі договори – це означає кінець боротьби. Ми перемогли )) І після цього решта СНТ зможуть просто пройтися по "ЛенЕнерго", що "лежать на спині" )) Але на сьогодні майже всі голови розмовляючи зі мною про це посміхаються над тим наскільки я серйозно говорю про таке утопічне бажання.
Ще раз повернуся до того, чи пропоную я викласти по 10-15 тис. рублів? Можу сказатищо я точно не пропоную в рамках усієї СНТ вимагати укладання прямих договорів зі збутовою компанією. Бо я не хочу брати на себе таку відповідальність. Навіть тому, що звик відповідати за свої слова. Я не хочу що б у "випадку чого" мені плювали на ворота і кидали "сміття" у двір за те, що з моєї вини садівництво, наприклад, посидить тиждень без е/енергії. Може такого і не буде, а може буде й дужче, хто знає? Може й перо під ребро отримаю. Шучу)) Якщо більшість садівників цього захоче то будь ласка, давайте наймемо юристів, і почнемо над цим працювати. Хоча на мій погляд вірним рішенням, якщо йти цим шляхом, було б укладання спочатку прямого договору хоча б одному садівнику з нашого СНТ, як фіз.особі.
На даний момент у мене було невелике листування з Шамілем Чинакаєвим (юрист у Московській області), який добре розуміється на цій проблематиці. Наразі він пише статтю-план дій, про готовність якої він мені повідомить.
У будь-якому випадку, цей процес може зайняти час від року до декількох років. А платити за "розкрадання" потрібно вже зараз. Питання: Хто повинен платити на Ваш погляд? Всі садівники? підключені? Одночасно? Чи виходячи з уже "обвішених" показань?
А ще існують технологічні втрати. 5%. На які теж треба брати звідкись гроші.
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
dsn088 23 бер 2015, 17:00
Мені не зрозуміло, що входить у 20тис руб вартості обслуговування АСКУЕ для системи, кіт коштує близько 3млн.руб. ?
А також дуже цікаво, чому різниця у вартості між 1ф і 3ф ел.лічильником, від 1000 до 2000 руб, а різниця для АСКУЕ становить 5000руб, хоча в шафках, які вішаються на стовп, відрізняється тільки ел.лічильник?
А хіба якщо мережі належатьсадівництву, при установці АСКОЕ це дозволить уникнути технологічних втрат?
Яким чином електрозбутова організація збиратиме дані? Вони інтегруватимуть цю систему у свою і якимось чином передаватиму інформацію (можливо за допомогою GSM) чи потрібно буде у вас у правлінні встановлювати окремий сервер?
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
Голова 23 бер 2015, 21:15
По питанню різниці вартості лічильників, обслуговування та іншим технічним питанням вам краще відповість підрядник (на зборах). 3-фазний - Меркурій 233 ART 01 ROF Перший за ціною 5000 рублів, другий за 11500 рублів. Чому були обрані саме ці лічильники знову ж таки відповідає підрядник, це його пропозиція, я лише забезпечив його техзавданням.
Лічильники АСКУЕ не вирішують питання втрат, їх треба оплачувати у будь-якому випадку, до того часу не будуть укладені прямі договори.
Яким чином дані збиратиме збутова нас не стосується. Також як та їм "по барабану" як це робимо зараз ми. Якщо раптом колись вони заберуть наші мережі на свій баланс, тоді вони і вирішуватимуть питання інтеграції чи встановлення інших лічильників або ще якось.
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
dsn088 24 бер 2015, 09:39
ціни на лічильники завищені їх роздрібна ціна 4000 і 9000 (а для таких систем лічильники купуються оптом ще за нижчою вартістю).
Тобто. виходить що ми за свої гроші хочемо встановити АСКУЕ для збутової компанії, при цьому ми не матимемо доступу до цих даних, тоді яким чином ви плануєте порівнювати інформацію кіт вам надасть садівник і кітпіде у збутову компанію?
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
dsn088 24 бер 2015, 09:56
Дуже хороша презентація на сайті виробника лічильників про АСКУЕ та документ, що описує перелік модифікацій лічильників Меркурій: http://www.incotexcom.ru/count_table.htm
Дуже цікаво, вартість обслуговування включені витрати на GSM зв'язок?
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
dsn088 24 бер 2015, 10:07
Re: "Прямі договори" або АСКУЕ
Голова 24 бер 2015, 10:59
Не в Моїй пропозиції, а в пропозиції ПІДРЯДНИКА. Ви добре знаєтеся на цьому питанні? Так у чому проблема? Запропонуйте свого підрядника! З іншими лічильниками! Або запропонуйте садівництву вирішити проблему інакше! не споживаєте.
Чому Ви думаєте, що на відміну від Вас я вважаю використання знятих з виробництва лічильників доцільним? Не треба протиставляти себе мені. Мені вистачає в садівництві людей, які при виборі допомогти або вставити палицю в колесо, із задоволенням оберуть друге.
Я організував форум на сайті не для того, щоб тут переконувати інших у своїй точці зору. А для того, щоб, наприклад, в даному випадку ще до зборів СПІЛЬНО з готовими шукати рішення членами СНТ визначити з чим виходити на загальні збори. б шукати інший варіант рішення, та був їх порівнювати.
Пропонуйте рішення. Те що Ви підтримуєте "прямі договори" це зрозуміло. Але конкретний напрямок в якому піде СНТ визначить загальні збори. Якщо ви обговорюєтетип лічильників, значить вивчаєте і варіант АСКОЕ. Так спробуйте підготувати свою пропозицію. Знайти підрядника (ТЗ я надіслав Вам на пошту) з іншими лічильниками, з іншими цінами і т.д.