Питання про додаткову внутрішню пружину (МР-512, ІЖ-60)
Нещодавно було куплено додаткові пружини для МР-512. Вставляються всередину основної та мають зворотну завивку.
Прошу відповісти людей, які встановлювали та використовували їх: 1) На який приріст продуктивності можна розраховувати при встановленні другої пружини? 2) У вихідному стані пружина довше основної на 40мм. Так і має бути, чи потрібно обрізати по довжині основної (МР-512)? 3) Планую встановити таку ж не тільки в МР-512, а й у ІЖ-60, без заміни штатної. Чи потрібно обрізати дод. пружину та на скільки?
Пошук у контексті нічого дав, тому прошу відповісти у справі. Знайшов тільки інформацію про те, що в посиленій і рідкісній модифікації ІЖ-62 (220 м/с) застосована якраз конструкція з другою крученою пружиною.
У мене подібна річ стояла на ІЖ-53. Швидкість була вище, ніж без неї, але після кількох 100 пострілів вона лопнула і стала коротшою на 1/4. п.с. На моєму 53-му вона була не така довга та повністю містилася усередині основної.
У відсотковому відношенні швидкість чи пробивну здатність не заміряли?
У моєму випадку йдеться про наступну пружину - "Пружина додаткова для МР-512/514 d=12mm" http://www.moscowgun.ru/product_info.php?products_ >
Питання все-таки залишається на порядку - чому вона довша за базову, так має бути?
Блін, та коли ви вже зрозумієте, що нахрен ця пружинка не потрібна. Потрібно просто зробити нормальний ап, а не вигалятися на гвинтівкою. Точності ніякої немає, надійність барахло – навіщо воно треба?
Я свідомо обходжу тему "нормального апа", щоб не розкручувати з короткого питання довгу низку суперечок. Основна причина цього – підсумкова вартість питання та/або тимчасові витрати на нього. Базові дії після розбирання гвинтівки по можливій заміні манжет, чищення,мастилі, герметизації вузлів ніяк не заважають установці другої пружини, якщо на те пішло. Якби варіант із двома пружинами був абсолютно голий - тоді в природі б не існував ІЖ-62, зі швидкістю 220 м/с. У цукерці я знайшов повідомлень " поставив, заміряв, розчарувався " . Може, і не ставив реально ніхто? Прошу мене заздалегідь вибачити, але маніакальний ап часом уже починає нагадувати обвішування і убер-тюнінг жигулів, коли за витратами вже простіше купити хорошу бюджетну іномарку. Все, нормальний ап тут обговорювати не хочеться. Про нього вже тонни сторінок списано, можна навіть цитувати.
Мене, з теоретично-практичної точки зору, цікавить, що взагалі може дати встановлення другої пружини? Коли і де ці рішення виникли і почали застосовувати? Яка фізика процесу? Чим подвійна пружина за своїми властивостями відрізнятиметься від посиленої? Якщо зміниться точність (порівняно з посиленою пружиною), то чому?
Щодо зламаної пружини в ІЖ-53. Адже питання в якості, дещо виявилося тухлим. Все-таки, припустимо, що друга пружина нормальна.
Сильної потужності з неї не вичавиш, все одно буде слабше, ніж потужніша з утяжком. До речі, стандартний утяж з такою пружиною вже не проканає Зате зросте швидкість руху поршня і зменшаться поперечні коливання, отже точність має бути трохи вищою. Але це теоретично. А практично - постав і подивися, зверни увагу на характер взводу, чи є сторонні звуки. З ІЖ-60 треба рахувати, скільки обрізати. Треба заміряти товщину дроту, потім місце під зведену пружину ділити на товщину - буде число витків впритул. Забираєш ще 2-3 витки і ріжеш.
Ставив і я собі таку пружинку на ІЖ-60, після кількох десятків пострілів вона сіла на 1/3+-.багато. Взвод став важче. Зняв і більше не ставлю.
ну тоді так. зростає зусилля взводу та напруга у вузлах із цим пов'язано. але це пофіг - мурка куди міцніша за гам і т.д. Зростає тертя пружин поршня. з'являються крейди крихти, що працюють як абразив. швидше вмирає манжета. Загалом переробляти взвод уже треба 100% (а це нормальний ап) далі - швидкість поршня велика, вага малий - відскок далі - розковбас + знову ж таки манжета зношується. поперечні коливання – розковбас. У доважок будуть заздалегідь меншою потужністю, набагато сильніше розбовтуватися гвинтові з'єднання. А у випадку з віссю стовбура (дивлячись як поставиш) затягуватися - що призведе до зростання ісилия взводу та зайвого тертя - зношування деталей.
У результаті маємо малу потужність і розбиту гвинтівку, що брикається. може я звичайно утрирую але істина буде близька=)
Так, тепер зрозуміліше.
Знайшов подібну інфу, для ІЖ-60: Пружина ІЖ-60 Діаметр дроту, мм 2,5 - 2,6 Діаметр пружини, мм 19,5-20,0 Кількість витків дроту 32-33 Довжина з вільному стані, мм 217 Довжина зі стисненому стані, мм 83
дайте, плиз, для мурування цифри.
Стане в нагоді для вкорочування доп. пружини.
Ось що від моєї "внутрішньої" пружини на МР-512 залишилося: Потужність з нею трохи підростала, зусилля взводу помітно.
Ек її перекосило. Вона у вас теж базовою довжиною була?
Та пружина пиляння, я другий господар, але видно, що пружину пилили.
А якщо ІЖ із металевою ствольною коробкою?
У металевого ІЖа запас міцності напевно не менше ніж у мурки, так само розточи задник впихни ГХ пружину (її правда обрізати доведеться), знімеш по максимуму з нього близько 200м/с. люди хто робив, тут відписувалися що потім знижували до 160-180м/с.А це найбільший плюс ІЖа, хочеш потужності потрібна інша гвинтівка.
Мабуть, тема з дод. пружиною розкрито майже повністю. Шкода, немає хрону. Але швидше за все, коли дістануся до ІЖа, то й хрон прикуплю, тоді відпишуся, чого і як змінилося. А там, м.б. та ап зроблю класичний.
Щодо точності. Забувши великі істини, пристрілював якось ковпачком. І думав - чи то я стрілок хріновий, чи то іж хріновий, чи то приціл хріновий (олівець 4х20). Потім, витяг Тайгу Джміль (на вигляд як Gamo Pro Match) - куля в кулю стало лягати! Це я до того, що експерименти, тим більше на зростання потужності, проводитиму зі строго якісним однаковим запасом.
Нахрен воно не потрібне. Експеримент ставився на Х125TH-OD на нормальну пружинку для того денік не було, знайшов у засіках батьківщини пружину від ДП АК-47. Вставив у посилену від 85, устелив у маятник - приріст 10мс, підтиснув - ще 5мс, при тому при зведенні дикий хрускіт, при пострілі хрускіт усередині циліндра, купа роз'їхалася. Вимочився, пошол купив нормальну пружину.
Згоден з Zm1y, ця внутрішня пружина більше гемору дасть! ніж справи.
маю таку пружину, і з усією відповідальністю заявляю що ГОВНО, по-перше ця пружина зроблена для мп 512М (ліцензійна переломка з повідомленим задником) і довжина її відповідає іншій "потужній прежині для 512" по-друге не знаю хто робить ці пружини але якість у них жахливе! Як тут правильно помітили зусилля на спуску сильно збільшується, при пострілі гвинтівку ковбасить, що викликає побоювання за оптику, при взведенні гвинт бідний аж хрипить. видає моя мурка зі стандартною пружиною(і з цієї вмутри) 181 важкою кулею, 232 ковпачком. Пружина і зара варто, але замінити нічим, газову хочу натомість поставити.
Підвиду підсумок: Пружина трохидодасть потужності, але гвинтівка хрумтітиме при взводі, її ковбаситиме при пострілі, оптика довго так не протягне! купа роз'їжджається, і до речі при встановленні цієї пружини треба підкладати в колодку монетку, інакше пружина упрється прямо в спусковий гачок!
Пробував таку пружину ставити в пластикового іжа. Розчарований. По-перше, тяга взводу явно на такі навантаження не розрахована. Як мінімум, вкладати і впаювати підсилювальну пластину, інакше зривається. По-друге, пружина швидко сідає. Ну і приросту швидкості воно практично не дало. На півграмі +5-7 мс, при тому, що гвинтівка працює з перевантаженням.
------------------ Good. bad. I`m the guy with the gun.
З 2 пружина в ІЖа б обтяжувач поршня грам під 100 би впхнути тоді був би толк, але місця там через внутрішні пружини майже не залишається
Купив цю пружину. Довжина 27 см і великий та тонкий. Якість - гівно. Швидкості будуть увечері.
Купив цю пружину. Складається з 2х пружин - зовнішньої та внутрішньої. Довжина обох 27 см, витки не рахував. Поставив, зусилля взводану нах!! Все хрумтить! Це витки пружин труться. Приріст швидкості 50 м/с. Було 156, стало 206. (залита манжета, виправлений казенник, обтяжувача немає). Вийняв тонку пружину (важко, сука витягати! Зігнуло її!) поставив тільки товсту. Взвод відчутно легше, нічого не хрумтить швидкість середня 173м/с. Моє імхо- говно. Навіть ГОВНИЩЕ.