Приладобудування немає
Михайло Сергійович Шкабардня - доктор технічних наук, Герой соціалістичної праці за проект "Енергія-Буран", Лауреат державної премії СРСР (1976), заступник міністра, міністр приладобудування засобів автоматизації та систем управління СРСР (1967-1989); Керуючий справами Ради Міністрів СРСР (1989-1990)
ІА REGNUM : Сьогодні вже стало звичним, що вся електроніка, що оточує нас, — імпортна. Або так зване викруткове виробництво. Коли у нас тільки збирають із запчастин, привезених звідкись з-за кордону. Ви ж були міністром приладобудування та автоматичних систем управління СРСР. Міністром - неіснуючої сьогодні галузі. Виходить, ми не мали ні приладів, ні систем управління, ні електроніки. Або все було такої низької якості, що й казати соромно?
— Нісенітниця якась. Давайте почнемо ось із чого. В Україні до революції 1917 року не було авіаційної промисловості. Суднобудування, до речі, якесь було. Приладобудування не було. Верстатобудування було дуже слабке. Про електротехніку навіть не говоритимемо. І — подивіться на країну після проведення програми індустріалізації, коли збудовано заводи, коли з'явилася потужність виробляти. Адже, зрештою, для цього треба просто взяти статистичні звіти за ті роки. Хоча б за останні п'ятирічки. Наприклад, 1980-1985 роки. Там чітко та ясно все розписано. Яке місце став займати Радянський Союз у різних галузях народного господарства. У Європі — майже з усіх напрямків ми посідали провідні місця. Так само, як і у світі. Тут прогрес настільки був очевидний… Усі електростанції, атомні станції, атомний флот – це все було збудовано з величезним внеском приладобудування. Всі. Адже вУкаїні та Радянському Союзі були побудовані перші атомні електростанції, перший атомний льодохід був побудований в СРСР. Вперше. Все обладнання, управління технічними процесами — це були наші системи управління. На нашій техніці є повністю. Підводний флот оснащувався системою управління, системою виявлення судів супротивника. А космос? Адже це відомо, і в усьому світі прийняті досягнення Радянського Союзу. І туди внесок неймовірно величезний, у тому числі й приладобудівників. Я отримав зірку героя за розробку та успішні випробування комплексу «Енергія - Буран». Це ж не жарти. У нас же було збудовано ціле підземне місто на Байконурі. Там було розміщено, зокрема, обчислювальна техніка. Програмне забезпечення було зроблено. Все, щоб забезпечити успішне виконання програми. Все було дуже серйозно. У меліорації тієї самої. Без приладів нашої галузі промисловість просто не могла б… Ми ж нічого купити за кордоном не могли. Все робили самі.ІА REGNUM: Тому що нам не продавали?
— Ну звісно, не продавали. На все більш-менш сучасне було введено ембарго на постачання до нашої країни. Особливо останніми роками. Коли сьогодні говорять про санкції стосовно нас — ну це ж не новина. Постійно існувало ембарго, ще свого часу, коли ми працювали. Були серйозні обмеження щодо нових технологій. Електроніки, обчислювальної техніки — насамперед. Звичайно, це загалом не дуже приємно. Але катастрофи якоїсь для нас сьогодні я не бачу. Тому що оборонні галузі завжди були досить самостійними. Слава Богу, на мою думку, якісь ресурси ще є. Неприємно це, це заважатиме, стримуватиме. Але це можна пережити. ІА REGNUM: А що експортували? Адже щось навіть експортували до капіталістичних країн.
-У нашій галузі була, скажімо, годинникова промисловість. Де працювало близько 120 тисяч людей. До 1989 року ми випускали близько 60-65 мільйонів годин на рік, з яких 30% постачалося на експорт.
- Так, на Захід. Ми до Англії, Франції, Канади постачали багато, посилали багато. Англійська королева навіть носила годинник виробництва Угличського годинникового заводу. Ось, я працював на Краснодарському заводі електровимірювальних приладів, ми дуже багато постачали на експортІА REGNUM : Які саме прилади йшли за кордон?
— Електроприлади – це вимірювання електричних параметрів. Оснащення різних підприємств – електростанцій, енергетичних систем, метрологія тощо. У нас завод у Краснодарі був єдиним у світі, який випускав потенціометри точністю п'ять десятитисячних відсотків. Не було жодного взагалі таких приладів. Ці потенціометри відіграли свою велику роль, у тому числі й у оснащенні Центру управління польотами. Ви зрозумієте, ось, наш Краснодарський завод електровимірювальних приладів – це 14 тисяч людей. Спеціальне конструкторське бюро (СКБ), яким я керував п'ять із половиною років. У нас там було 600 чоловік розробників, лабораторії тощо. У нас там була філія Всесоюзного інституту електровимірювальної техніки. Тобто, це була потужна структура. Був власний експериментальний цех. Близько 20 нових приладів тільки на цьому заводі ми робили на рік. Ми робили спецрозробки швидкодіючих самописних приладів. Це були пристрої для виявлення підземних ядерних та інших вибухів. Це мали порівняно дешеві, значно надійні та точні прилади. В обслуговуванні вони були дуже прості - там солдатів міг обслуговувати. Відразу дає амплітуду,частоту. І за цими параметрами можна визначити, де і який потужності відбувався. Це я просто як приклад наводжу. А всього було таких 130-140 науково-дослідних інститутів. ІА REGNUM: Загалом, по галузі?
- Так. І вони були всі профільовані. Займалися всіма напрямками. Існували спеціальні інститути випробувальної техніки. Це машини "на розрив" і так далі. Інститути зі спеціальної інтроскопії та неруйнівного контролю. Ось ми бачимо, коли входимо в метро, у вокзали — всі ці установки просвічування, контролю, детектори тощо. Це все була наша техніка.
ІА REGNUM : Рамки металошукачів? - Так, звичайно. Але справа не лише у рамках. Це ж було дуже важливо і для того ж Бурана. Його без такої техніки просто не було б. Зрозуміло, що я говорю лише про нашу ділянку роботи. Потрібно було точно все знати - міцність, склад матеріалів, фізику і все інше. І таких напрямів було повно. аналітична техніка. Понад 20 заводів та наукових інститутів.
ІА REGNUM: Це все, скажімо, перемоги. А що було погано? — Нас іноді лають, і правильно, по обчислювальній техніці. Так, у нас були серйозні відставання. Тому що ми в стані порівняно пізно дісталися цього. Лише після реформ 1965 року було створено Мікроелектронпром.
ІА REGNUM: Ви говорите про косигінські реформи? — Так. Шокін Олександр Іванович міністром чудовим був. З'явився центр електроніки у Зеленограді, Інститут електронного машинобудування (МІЕМ), Інститут електронної техніки (МІЕТ). Елементна база у нас, звісно, відставала. Істотно позначалося, зрештою, і лише на рівні нашої продукції. Проте розриви весь час скорочувалися. А ми – наше міністерство, радіопром, спецзв'язок – ми активно почали займатися.випуском обчислювальної техніки. Природно, наша техніка була, наша електроніка в основі. Навіть персональні машини ми пізніше почали випускати. Комп'ютери. І розрив у нас дедалі менше ставав. І якоїсь серйозної трагедії не було. Причому, що сумніватися в цьому? У нас було оборонне озброєння на основі наших власних розробок з нашою основою.
ІА REGNUM: З нашою електронною «начинкою». Іноді складається враження, що якби ми так «незграбно» не звернули в гласність і перебудову з руйнуванням усієї промисловості, то, можливо, мали б зовсім іншу ситуацію. Нас «вбивали» як конкурентів під демократичні гасла. А після 1991 року лише продовжили розпочате 1985 року. І сьогодні ми замовляємо в іншій країні ті самі «Містралі»… — Так… Ну, а що «Містралі»? Чи бачили на виставці ці вертольоти, якими мали оснащуватися «Містралі»? Це ж у нас розробили. Навіть після всього… Потенціал-то який залишився! ІА REGNUM: А що залишилося?
— Що тут можна сказати. Приладобудування як галузі немає. Верстатобудування немає. Електротехніки нема. Електронпрому немає. Спецзв'язку немає. Радіопрому немає. Це були галузі. А тепер їх немає. І немає навіть якихось «острівців», на які можна спертися? — Ну, якісь окремі заводи це залишки. Це були не просто заводи — цілі комплекси! У нас зараз є завод у Казані — непоганий, працює. А так... Розібрали частинами, продали і перепродали... Адже міністерство приладобудування в СРСР було першим і єдиним — звичайно, не за всіма тими форматами, які були задумані — підприємства якого в галузі перейшли на повний госпрозрахунок. Ми приносили прибуток. Не просто були самодостатні, а заробляли, приносили дохід державі. Ні копійки не брали загаломбюджет. На тому ж Краснодарському заводі вимірювальних приладів щороку будували щонайменше два житлові будинки на сто квартир кожен. Заводська «зіпівська» лікарня — досі одна з найкращих. І так далі.
- Надовго. Боюся, що надовго. Чому я так говорю. Тому що в нас уже виросло інше покоління. В іншому середовищі та з іншим розумінням життя, з іншими цінностями. Покоління вийшло, на жаль, слабо освічене. Вони не винні у цьому. Система була розформована. Немає мотивації до праці, професійної підготовки, немає мотивації до сім'ї. Адже була система, яка формувала це. Були школи, технікуми, училища, звичайні, заводські, виші. Інститути підвищення кваліфікації були у кожному міністерстві. Адже це дуже важливо. Була Академія народного господарства – найвищий рівень готували. Це все зруйнували.
ІА REGNUM: Одна із претензій до вас, до радянських міністрів, у тому, що ви не захистили країну. Приймаєте?
- Про себе я можу сказати. Не як міністр. Так. Я був членом ЦК КПРС. І як людину себе лаю, кажу, що, будучи членом ЦК, напевно, я мав би активнішу позицію займати. Але я мушу сказати, що не можна сказати, що я мовчав. Можу показати велику добірку в «Правді», «Известиях», де я неодноразово публікував статті, на які всі начхали.
ІА REGNUM: Перебудову розпочала, по суті, одна людина — генеральний секретар КПРС. Сьогодні все знову впирається у рішення першої особи держави – президента країни. І досить багато хто говорить про необхідність проведення чистки еліти, «різати» частину цієї еліти, що особливо зарвалася. — Ні, цього ніколи не буде, щоб ви знали. REGNUM: Чому?
— Для цього потрібна людина з особливими якостями. Така людина взагалі народжується вкрай рідко. І я не знаю, внашому середовищі народиться взагалі. Такого типу людина, яка за це візьметься… Це дуже складно. І суспільство має бути до цього готове. Тут треба дуже акуратно все робити. А ми живемо без національної ідеї. Ми не маємо ідеології. Цілі немає. А без мети — невідомо до якої гавані припливе корабель. Причому національна ідея має бути загальноприйнятою, прийнятою всім суспільством. Ця ідея має бути оформлена у Конституції, в Основному законі. Закон має бути справжнім прапором, прапором, святинею для будь-якого громадянина нашої країни.
ІА REGNUM: Хто це формуватиме, які люди, які громадські чи політичні сили? — Зараз я поки не бачу, хто сьогодні це робитиме.