Пропан та інші замінники грінгазу
] По друге мені не подобається коли від зброї йде провід до балону. Не подобається зовні і за функціональністю.
Ми випробували такий метод: 1. Купили маленький такий пластиковий балончик з газом для запальничок (бутан). 2. Відстріляли його (плюється звичайно: D) 3. Потім у цей балончик зарядили грінгаз із звичайного балона. Після цього з собою не треба тягати літровий балон для підзарядок. 4. Планується так само зарядити пропан і так само носити;)
] Люди досліджували грінгаз і довели, що це практично той же пропан.
Люди. Схаменіться. Який пропан. Грінгаз - це науково званий 1,1,1,2-тетрафторетан. Або у просторіччі для знайомих із холодильною технікою Фреон R134a. Пропан схожий термодинамическим властивостями, але всі речовини вуглеводневої групи схожі. За своєю суттю це ЗОВСІМ РІЗНІ речі. І експлуатаційні теплофізичні властивості його зовсім інші, а про хімічної активності. Я не буду довго міркувати, але як на вашу думку, чи варто уваги одна річ: чому незважаючи на те, що холодоагенти схожі за своєю суттю, структурою і термодинамічні властивості, але заправка холодильної техніки навіть близьким але не рідним фреоном веде до виходу її з ладу? Може, варто подумати? На жаль, багато хто з нинішніх "умільців" на цю "дрібницю" уваги не звертають, а в результаті нам доводиться потім розбиратися і робити щось з їхньою технікою! Резюме: пропан та грінгаз так само схожі, як пластит та пластилін! :) Отже якщо вам не шкода ваші стволи - заправляйте їх хоч метаном, тільки потім не варто скаржитися на життя! :) Якщо вже хочете щось здешевити, то я пропоную такий спосіб до умільців: Купити стандартний фреоновий 8-ми або 16-ти кг балон з R134a, придумати перехідник до стандартного грінгазовського балоната заправляйте на здоров'я! Ось загалом і все, що я хотів сказати. Якщо є питання – пишіть, радий відповісти. :)
Грінгаз - це науково званий 1,1,1,2-тетрафторетан
Гена, та "бень" називається одорування пропану. Спеціально для того, щоб споживачі відчували витік газу. Робиться на місцевих ГРС перед безпосереднім розподілом газу споживачам. Натяк, де брати чистий пропан, зрозумілий? ;)
Грінгаз - це науково званий 1,1,1,2-тетрафторетан
Я б радий, та боюся у нас лабораторії такої та відповідного обладнання нема. :) Але якщо тебе влаштує, можу сказати, що назва Грінгаз та Редгаз народилися не для страйкболу. Вперше цим терміном почали називати газ, призначений для заправки розширювальних термостатів у холодильній техніці для різних діапазонів температур. Грінгаз - від 0 до +90 С, а редгаз - від -30 до +15 С. А потім, у зв'язку із забороною на фреон R12, цей газ отримав своє маркування "R134а" і стали заправляти їм холодильні контури. Про це, до речі, пише і маруй і виробники газу, у складі вказуючи цей R134а. Не вірити їм у мене немає приводу. :)
Є, якщо я не помиляюся airsoft-пістолети на CO2
є перезаряджувані CO2 балончики вартість пострілу в результаті виходить смішна
Редвуд, ми зараз не про СО2 говоримо. До речі, він не такий уже й дешевий.
Я б радий, та боюся у нас лабораторії такої та відповідного обладнання нема.
В Харкові. У цьому промисловому гіганті немає? Повинна бути. :)
Про CO2 я згадав, як про дешевий аналог т.к. тема про те, грубо кажучи, як дістати дешевий газ.
Береш балончик, що перезаряджається, під CO2, вуглекислотний вогнегасник, перехідник і вперед.
Цю тему використовують у 4.5 Особливо її люблятьвласники дроздів, кіт. стріляють чергами.
заправляли начебто на заправці.
А де 98-99% пропан дістати?
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=16482 Тут прочитав що десь є 13кг балони з грінгазом по 100 ЄВРО.
Місткість під заправку та вихідний штуцер у барабан – мені за ескізом зроблять за тиждень – за 50 грін. Говне питання. а качати туди СО2 чи грін - чи не однаково? Від балончиків - одразу йти. тут або від пейнтбольних - як від заправки штовхатися - або купувати великий балон - і закачувати про запас. Саме що – на СО2 – для страйкболу – автоматика має багато ньюсів у сервісі та обслуговуванні. грінгаз - 13 кг балон - у задушного постачальника - 100 ЄВРО. Захлинись - стріляючи Я навіть точно не скажу - стрибка це літрових балонів вийде, за які по 20 баків платимо. Тому - грінгаз, і ще раз - грінгаз. Заздалегідь із правил не вискочиш. а можливість мати реалметал-автоматик - на мою думку, окупає обмеження по сезонності використання
Отож і воно. :) ГРС шукати треба. Вони мають е. забув, як це буде українською. sample points, коротше. Такі місця де газ відбирають для проб. Домовлятися треба з поч. зміни або майстра. Але доведеться перехідник робити. У цьому плані на Заході простіше - у них чистий пропан на заправках дають. Після Відкриття спробую провентилювати питання з пропаном у себе. Але попередньо потрібний балон невеликого об'єму, з клапаном. У Полтаві пошук наразі нічого не дав. :(
У вас у полтаві є заводи. Я заправляю машину полтавським газом. Так що можливо там можна і купити 99% пропан.
До речі є літня та зимова суміш. Помилково вважати, що у американців газ 99%. Суміш роблять для того, щоб у спеку балон не рвонув, а зимою суміш найбагатшапропаном щоб не було браку тиску (тому я взимку собі і заправив переносний балон). 99% пропану продають у буржуїв у магазинах для побутових пальників. У нас такого близько не продають.
У мене є навіть гарний перехідник на балон для заправки :) А ось на балон мені не можуть ніяк зробити. вже незабаром пів року буде.
Усі пам'ятають, скільки було говорено-переговорено на цю тему. І ось у мене в руках цікавий документ: "технологічний паспорт на компресорну установку модель." Призначено модель (і працює) на кількох АГНКС м. Полтава. Відкриваємо розділ 1, Область застосування компресорної установки. Параметри газу на вході в установку (в об'ємних відсотках):
Метан 95+-5% Етан до 4% Пропан до 1.5% Бутани до 1% Пентани та вищі. Набридло набивати. Але гадаю, і так все ясно. :)
тепер докладніше: Купивши з кумом по пістолету від КЖВ і не знайшовши ніде гріна, кум мій вирішив зробити за цим рецептом: http://talks.guns.ru/forummessage/74/141016.html
і знайшов у Києві продавця R-22: http://www.splitservice.kiev.ua/products/11/
ннну або мож зна хто де в Києві можна купити R-22 в кількості одного балона
а чи немає у продавця чистого пропану? - були статті, що грин = пропан. а не тій пропан-БУТАНОВій суміші що на заправках? Амерікоси продають балончики з пропаном для пальників. А у нас такого не трапляється. - Суцільне засилля бутану.
не знаю що на ган.сру але кілька років тому - детально цікавило питання газу. були знайдені численні теми про те, що нормальний (не 134) грін, якраз і є - пропан, але з добавками селікону.
народ, який це доводив, приводив спектральні характеристики і купу тестів, які підтверджували вище сказане.
самеслово грін, наскільки я зрозумів = не фреон, тобто безпечний для середовища. Головна проблема = це відсутність у нас чистого пропану.
витримки з ганстру: З'ясувалося, що витрата фреону порівняно з грином дуже велика косяки виключно через більш тонкий тиск Думаю, косяк через мастила, що містяться у фреоні в більшій кількості, ніж у грині . 0.2 кулею було близько 100м/с на ЯВЖ-грині, зараз від 85 до 90.
Ще інформація: наприклад у прайсах на wgc є: 1. Guarder Powerful Gas 2. Marui 134a Gas притому 1й однозначно потужніший, некорори блов-беки воще не хочуть на 134 працювати - не наводить на думки.
враховуючи сказане вище, висновок простий 1. Powerful Gas = аналог пропана 2. 134a Gas = аналог фреону
Смеркало. (с) Прийшов до мене вчора товариш, приніс свою відносно новопридбану газову балаканину від Ареса і попросив приблизно дізнатися який тюн) ну а мене не було хрону, тому вирішили скористатися "Банковим Хронографом" подивившись на форумах знайшли ось Посилання (http:/ /nova.kahovka.org.ua/forum/index.php?s=83979a6f54d5efa2380d0079ba2e3936&showtopic=2585&p газу від фірми Примус. До всього іншого було витягнуто на світ божий пару алюмінію. що випиті вони були після проведення експерименту! Таким чином почнемо. Разом у нас є: Два магазини (порожніх); Гвинтівка (її не фоткали).
Пиво було акуратно розлите по келихах і залишилося чекати свого часу! http://lh4.ggpht.com/_LtLPVrNcRbs/S5O2sEQsgdI/AAAAAAAAABs/6AjA_jIScSM/s576/100_0675.jpg
Власне як обійшлися із заправкоюмагазину туристичним газом!? А ось як: фірма Примус має такий диво пристрій для заправки запальничок від балонів. Замовлено у туристичному магазині рідного міста. http://sportlog.ru/pic/IMG96csKY.jpg
Ось воно поряд із маленьким балоном. http://lh4.ggpht.com/_LtLPVrNcRbs/S5O2zGxcs7I/AAAAAAAAAB0/1P56kp9IkOo/s800/100_0678.jpg
Накручується на балон за допомогою різьбового з'єднання і заправляється як із звичайного балона. http://lh3.ggpht.com/_LtLPVrNcRbs/S5O28kCBsEI/AAAAAAAAAB4/mdcfpSgNki0/s800/100_0679.jpg Всередину адаптера, перед накручуванням, можна капнути трохи силікону, в такому випадку.
Власне заправка відбувається теж без будь-яких труднощів, після закінчення трохи газу виходить з адаптера, після закінчення трохи газу виходить з адаптера технологічна порожнина присутня.
А ось другий претендент на баночно-пивний тест. http://lh3.ggpht.com/_LtLPVrNcRbs/S5O3LQ9CV4I/AAAAAAAAACA/lp5I217A_ck/s576/100_0683.jpg В принципі нічого нового.
Ось вид на клапан (нехай буде). http://lh6.ggpht.com/_LtLPVrNcRbs/S5O3SdAt0AI/AAAAAAAAACE/ClKDbREe-xE/s800/100_0687.jpg
Стріляли приблизно з відстані близько 10 см від закінчення внутрішнього стволика. http://lh3.ggpht.com/_LtLPVrNcRbs/S5O3boABfiI/AAAAAAAAACI/9fBdfAjjh-0/s800/100_0688.jpg
Виробляли по три постріли: - у борт - у дно - у верхню частину
Отже (барабанний дріб)!! Постріли газом Примус - Обидва борти навиліт - Дно пробиває - Верх пробиває Постріли страйкбольним газом! - Обидва борти навиліт - Дно пробиває - Верх надриває, але куля відскакує
Ось порівняно обидва верхи банок! Газтуристичний (1) 0KWE/ s800/100_0707.jpg
Газ страйкбольний http://lh3.ggpht.com/_LtLPVrNcRbs/S5O4B0mwztI/AAAAAAAAACk/BlQGYAq05ms/s800/100_0703.jpg http://lh6.ggpht.com/_LtLPVrN q -lCKlu-I/s576/100_0706.jpg
Думаю однакові простріли дна та стінок банки можна не викладати, бо там майже одне й те саме, але якщо треба..пишіть!
Висновки Туристичний газ за підсумком виявився не набагато "сильнішим", от ну а то що маленький об'єм, то наприклад великий балон об'ємом 450 г думаю буде витрачатися довше. http://extreme-centre.com/images/goods/primus/lpgas.jpg І як кажуть на Еірсофт-Інновейшен (див. посилання на статтю на початку посту) це виходить набагато дешевше. Наприклад, великий балон Примусівського газу щоїть 75-80 гривень в Україні, перехідник коштує десь близько 100, але його купуєш один раз. І так, Примус досить дорогий газ, просто більше не було "чистого", без меркоптана, тільки маленький балончик був. є й інші фірми, наприклад Колеман або Ковеа, у яких той же газ, навіть без зимових "присадок" і дешевше.
Ах так, мало не забув! Температура в кімнаті мірялася термометром, хоп-ап на гвинтівці був у нуль і похибка в атмосферному тиску, напевно, можна не враховувати))) Пи Си: пиво випите і чіпси з'їдені! Пи Пи Си: Якщо щось розповісти-доповнити, то питайте! постараюся відповісти!