Розрахунок селективності в СОПТ з автоматамиС60_Шнайдер-Електрик (Сторінка 1) - Оперативний струм та ланцюги

Якщо ви цікавитеся релейним захистом і реле, підписуйтесь на мій канал

Розрахунок селективності в СОПТ з автоматами С60_Шнайдер-Електрик (Сторінка 1 з 2)

Поради досвідченого релейника → Оперативний струм та ланцюги управління → Розрахунок селективності в СОПТ з автоматами С60_Шнайдер-Електрик

Сторінки1 2 Далі

Щоб надіслати відповідь, ви повинні увійти або зареєструватися

Повідомлень з 1 по 20 з 21

1 Тема відlik 2013-09-16 12:29:30

lik
співбесідник
Неактивний

Звідки:Київ
Зареєстрований:2011-01-09
Повідомлень:2,446
Репутація : [ 0 0 ]

Тема: Розрахунок селективності у СОПТ з автоматами С60_Шнайдер-Електрик

Йдеться про селективність автоматів у ланцюзі від автомата лінії живлення до автомата конкретного споживача. Нехай радіальна схема: лінія на ШОТ з автоматом-ШУ конкретного приєднання, і від нього окремі автомати (нехай: осн.зах. лінії 110, рез.зах. лінії, 1 соленоїд вимк. і сол. , у послідовному ланцюгу від шин ШОТ 2 автомата: на ШОТ та на панелі. І ще одне. Якщо порахувати струм при КЗ на висновках автомата живлення конкретного споживача, то ТКЗ навіть за хв. ум. (дуга, зниж. напр. ШОТ) виходить такий великий струм, що він виходить на характеристиці де спрацьовування 10 і менше мсек. Я просто взяв схему простіше, але якщо буде і кілька авт. у послід. ланцюга, то питання залишиться тим самим. Так ось питання: а чи взагалі треба вважати селективність цього ланцюжка при таких автоматах? Справа в тому, що за рекомендаціями Шнайдер-Електрик для селективності треба брати номін. струми суміжних автоматів не менше ніж через один щабель. Наприклад, 4 А і не менше 10 А,і т.п. І ось ретельні розрахунки тут і не зробиш. За характеристиками видно, що з різних струмах будуть різні часи сраб., але в автоматів через один щабель вони відрізнятимуться кілька мілісекунд. А оскільки х-ки нелінійні, то при різних струмах це різниця різниця, але воно завжди буде. Буде за рахунок стабільності характеристик автоматів. Просто у тих замовників, які звикли до АП50 і т.п., це незвично (про "стабільність" х-к АП50 всі знають). Та й селективність при Тср = дек. мсек теж незвична. Якось раніше ми за рекомендаціями Шнайдер-Електрик брали автомати через один, а тут замовник хоче розрахунку селективності. Ну, що зобразити в проекті з цього приводу, теж питання (хто хоче - дайте відповідь). Але ще питання: а як насправді, з досвіду екс-і, чи дотримується ця селективність?

2 Відповідь відSVG 2013-09-16 16:29:15

SVG
guest
Неактивний

Звідки:Мінська обл.
Зареєстрований:2011-01-07
Повідомлень:3,448
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Розрахунок селективності у СОПТ з автоматами С60_Шнайдер-Електрик

Але ще питання: а як насправді, з досвіду екс-і, чи дотримується ця селективність?

Не вірю я у дива, як і ваш замовник. "Стабільність" вона і у шнайдерів не так, щоб дуже. Добрий лапоть туди-сюди. І на сотню автоматів трапляється один, який не лізе в жодні ворота криві. Доводиться відбраковувати. І здається мені, що поки буде відключатися той, у якого 8 мс, клямку у іншого, у якого 10 мс, вже зіб'є. Адже час руху контактів та гасіння дуги досить пристойний, особливо на постійному струмі. Струм із початком руху контактів не припиняється. Короче, не вірю я в них"енергетичну селективність" та інші дива. У нас застосовують на лініях, що відходять від ЩПТ, автомати з незалежним розчіплювачем та зовнішнім мікропроцесорним захистом для забезпечення абсолютної селективності.

3 Відповідь відE.A.BUCHINSKIY 2013-09-16 16:47:26

E.A.BUCHINSKIY
Користувач
Неактивний

Звідки:Іркутськ
Зареєстрований:2011-05-25
Повідомлень:358
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Розрахунок селективності у СОПТ з автоматами С60_Шнайдер-Електрик

але у автоматів через один щабель вони відрізнятимуться на кілька мілісекунд

десь у рекомендаціях зустрічав, що дельта повинна бути не менше 200 мс для забезпечення селективності АВ. де саме – не пам'ятаю.

У нас, на вимогу замовника, виконується побудова карт селективності кожного послідовного ланцюга. На всьому можливому діапазоні струмів КЗ (від мінімального до максимального) має забезпечуватись дельта 200 мс.

Якщо не помиляюсь (завтра на роботі пошукаю) є автоматичні вимикачі на постійний струм із незалежною витримкою часу 0,2-0,4-0,6с. Щоправда за габаритами вони завеликі були й дорогі. Як вступні десь встановлювалися у нас.

4 Відповідь відevdbor 2013-09-16 17:19:38

evdbor
Модератор
Неактивний

Зареєстрований:2011-01-07
Повідомлень:1,478
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Розрахунок селективності у СОПТ з автоматами С60_Шнайдер-Електрик

На постійному струмі можуть застосовуватися АВ з незалежним розчіплювачем та виносним захистом або АВ, обрані за умовами енергетичної селективності. Вибір АВ за умовами енергетичноїселективності провадиться за таблицями селективності. При цьому всі АВ мають бути однією фірмою-виробником. Селективність між АВ різних виробників не гарантується. Поки таблиці селективності для постійного струму зустрічав тільки у АББ. Чи вони у Шнайдера не знаю. Необхідно запросити Шнайдер-електрик. Тема селективності та вибору АВ кілька разів обговорювалася на форумі: http://rzia.ru/topic2015-istochnik-toka... pyakh.html Селективність у СОПТ http ://rzia.ru/topic1420-av-postoyannog … 0390e.html http://rzia.ru/topic1010-karta-selektiv … ti-sn.html Постійний струм http:// arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 000519.htm

коротше, не вірю я в їхню "енергетичну селективність" та інші дива.

ІМХО, в СОПТ краще застосовувати за умовами селективності запобіжники на 1-му та 2-му рівні, а модульні АВ використовувати тільки останніми в ланцюжку. Хоча деякі клієнти не хочуть зв'язуватися з плавкими вставками. Використання запобіжників на перших двох рівнях СОПТ рекомендує використовувати Ю.П. Гусєв. http://www.technocomplekt.ru/upfiles/4d …

5 Відповідь відlik 2013-09-17 12:44:13 (2013-09-17 13:59:36 відредаговано lik)

lik
співбесідник
Неактивний

Звідки:Київ
Зареєстрований:2011-01-09
Повідомлень:2,446
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Розрахунок селективності у СОПТ з автоматами С60_Шнайдер-Електрик

Спасибі всім. Прочитав і теми, на які є посилання. У цій ситуації можна поставити крапку. Але трохи в розвиток теми. Зараз на багатьох ЩПТ і в наступних ланцюжках темНайбільше ставлять модульні автомати. І багато хто це приймає. Щодо дуги, то, наскільки знаю, саме дуга - один із елементів селективності в таких автоматах. Різниця часу вимк. між попереднім та наступним автоматом – мала, але вона досить стабільна. І ось відключається перший у ланцюгу, у другому захист теж пішов, але ще не дійшов. У першому йде дуга, але вона в ньому така, що створює різкіше струмообмеження, в результаті чого в другому (не кажучи про ще ближчі до голови) час спрацьовування збільшується. А у першому процес відключення вже незворотний, хоч взагалі струм зникни. Ось так я уявляю ці процеси з розповідей та літератури. Якщо я не правий - виправте.

6 Відповідь відevdbor 2013-09-17 14:13:12

evdbor
Модератор
Неактивний

Зареєстрований:2011-01-07
Повідомлень:1,478
Репутація : [ 0 0 ]

Re: Розрахунок селективності у СОПТ з автоматами С60_Шнайдер-Електрик

Сказане у повідомленні #5 справедливо, коли в ланцюжку різнотипні АВ або АВ у литому корпусі різних номіналів. Селективність між однотипними модульними АВ не забезпечується. Неодноразово перевірено реальними КЗ. При КЗ, як зазначив колега LIK, загориться дуга між контактами як вищого, так і нижчого АВ. Цим забезпечується струмообмежуюча дія. А ось чи буде при цьому селективне відключення залежить від типів АВ у петлі КЗ. Ще раз нагадую, що вибір АВ за умовами селективності здійснюється за таблицями селективності. На жаль, досі багато проектувальників не знайомі з таблицями селективності, та не хочуть застосовувати "класичні" селективні АВ, не дивлячись на те, що у провідних виробників матеріали по селективності є ввідкритий доступ. АББ: http://www05.abb.com/global/scot/scot20 … eakers.PDF Шнейдер Електрик http://pro-schneider.ru/content/files/141 .pdf У лінійці сучасних АВ з МП розчіплювачами є АВ навіть з логічною селективністю. На жаль, поки АВ з логічною селективністю для постійного струму, ще не з'явилися. РП 0,4 кВ та на введенні групових щитів скрізь встановлені модульні АВ. На здивоване запитання та посилання на фірмову документацію слід відповідь – так ці АВ на порядок дешевші.

– Сьогодні можна виконати мережу селективної за наявності різних видів розчіплювачів. Імпортні автомати (наприклад, фірми «Шнейдер Електрик»), крім розчіплювачів, додатково мають енергетичну селективність (не логічну, а енергетичну), що підбирається за допомогою таблиць, і мережу можна виконати абсолютно селективною. Але мало хто це знає та вивчає. Селективність спрацьовування захисту на багатьох об'єктах ні в проектах, ні на практиці не забезпечується. Графіки селективності захисту не надаються ні проектними організаціями, ні налагоджувальними групами. Якщо у Москві та Санкт-Петербурзі цього ще вимагають, то в інших регіонах про це навіть не знають. Найчастіше створюють мережу із запобіжників та автоматів (наприклад, у КТП-10 (6)/0,4 кВ у мережі 0,4 кВ встановлюють вступні автомати, на лініях, що відходять, запобіжники і далі знову автомати). Ніколи така мережа не буде селективною (неодноразово перевіряла), оскільки характеристики запобіжників із уставками автоматів не підбираються. Крім того, в українських автоматах енергетичної селективності немає. Заводам-виробникам давно варто про це замислитись.