Секрети Свердловської філармонії розкриває лауреат Держпремії Дмитро Лісс - українська газета
За традицією на День України президент у Кремлі вручав Державні премії. Серед цьогорічних лауреатів - директор Свердловської філармонії Олександр Колотурський та головний диригент Уральського академічного філармонічного оркестру Дмитро Лісс.
За останні роки оркестр з Єкатеринбургу неодноразово виступав у столиці, дивуючи публіку та професіоналів то незвичайними програмами, то цікавим форматом концерту, і завжди – європейським класом гри. А Свердловська філармонія має давню стійку репутацію найпросунутішої в країні щодо нових технологій у сфері академічного концертного життя. Судячи з усього, в Єкатеринбурзі виник свого роду острівець благополуччя, тоді як часто-густо - куди менш позитивні приклади. Про це розмова оглядача "РГ" із відомим диригентом Дмитром Ліссом.
Головне - створити систему
українська газета:Почну з привітань: Державна премія – визнання на найвищому рівні. Що означає це формулювання: за визначний внесок у розвиток філармонічної діяльності в Україні?
Дмитро Лісс:Дякую. Ніколи ще новітньої історії Держпремії роботу менеджменту не визнавали як творчу. Нашій філармонії та оркестру справді є чим пишатися: УАФО конкурує з провідними оркестрами столиці, не отримуючи при цьому такої ж потужної державної підтримки. Нам вдалося створити досить ефективну систему функціонування оркестру, адже у сьогоднішньому житті неможливо розділити менеджмент та творчість. Мені здається, ця нагорода є свого роду сигналом для моїх колег, які працюють не в столиці. І для диригентів, і для директорів. І, мабуть, для губернаторів. Сигнал, що загалом не так все безнадійно.
РГ:До речі, у своїй промові у відповідь після вручення премії ви окремо дякували губернатору Росселя. Яка його роль?
Ліс:Величезна: без підтримки губернатора у нас нічого не вийшло б, і стати "патроном" оркестру було його вольовим політичним рішенням. З концепцією розвитку оркестру ми свого часу пішли до нього, і її було прийнято. Поступово виникла підтримка і бізнесу, і суспільства в широкому сенсі створення особливої атмосфери навколо УАФО.
РГ:Отже тепер у Єкатеринбурзі УАФО інакше як "наш оркестр" не називають. А наскільки така ситуація з підтримкою влади є унікальною для України?
Лісс:На сьогоднішній день, мабуть, унікальна. Свого часу Арнольд Кац у Новосибірську користувався безмежною довірою влади. Але в тій системі все було замкнуте на особистості. Нам хотілося створити щось інше, коли брендом є не чиєсь ім'я, а власне сам оркестр, УАФО.
РГ:Тобто в якійсь перспективі ви спокійно можете передавати свої справи наступнику?
Ліс:Так, диригенти приходять і йдуть, а оркестр залишається. Може, звичайно, прийти диригент, який скаже: я цар і бог, і диригуватиму тільки те, що захочу, грати концертів стільки, скільки захочу. Так от, у рамках цієї системи він не зможе працювати.
РГ:А чи існує для оркестру оптимальна кількість концертів у сезон?
Ліс:Для всіх однакової цифри, напевно, не існує: те, що може один оркестр, не під силу іншому. Провідні оркестри світу грають до 160 концертів на сезон. Але, звичайно, при цьому програми повторюються багато разів. У нас стільки повторів не може бути. Проте ми граємо 70 і більше програм у сезон, а концертів – понад сто. Це вимагає величезної напруги сил від музикантів. Якщо підходити докожному концерту з високою планкою вимог, то оркестранти повинні постійно триматися у формі, бути готовими, щоб на репетиціях рутиною вже не займатися. Процес роботи стає дуже інтенсивним. Щоб так працювати, музиканти не повинні думати, як прогодувати сім'ю. Нас життя свого часу – дефолт 1998 року, потім серйозні закордонні гастролі – змусило різко збільшити кількість концертів. Спочатку було дуже важко, але оркестр перейшов на іншу швидкість, вийшов на інший рівень. І зараз, аби потрапити до УАФО, треба витримати дуже серйозний конкурс.
Провінція, як і розруха, у головах
РГ:Сьогодні всі культурні інституції розділені "за під'їздами": на муніципальні, обласні, федеральні. Уральський оркестр, незважаючи на обласне підпорядкування, фактично вже давно має інший рівень.
Ліс:Я ніколи не міг змиритися з тим, що оркестри діляться на столичні та інші, на "першої свіжості" та "другої свіжості". Свого часу був обурений, коли газета "Музичний огляд" вирішила присудити мені премію як найкращому "провінційному диригенту" України. Я подзвонив і сказав: "Якщо ви вважаєте, що мене не можна назвати просто найкращим диригентом, то я зачекаю, зростатиму". Там навіть не зрозуміли, що мене так образило. Не буває диригентів провінційних та інших. Бувають диригенти та недирижери. Так само і з оркестрами. І коли ми навішуємо ярлик "провінційний", то це пряма образ людей, що живуть у провінції. Це як би люди другого ґатунку. Я з цим все життя боровся, і сам ніколи не відчував себе провінційною людиною. Я виїхав з Москви, хоча в мене була можливість там залишитися: піти стереотипним шляхом, як кажуть, "зачепитися". Але я поїхав і про це не пошкодував.
РГ:Можна сказати, що саме в1995 року, коли ви приїхали до Єкатеринбурга, ваше життя круто повернулося на щасливий бік? Адже могло скластися і по-іншому?
Лісс:Так, абсолютно. Але я, чесно кажучи, ніколи не думав про те, як побудувати свою кар'єру. Просто займався своєю справою. Така нагорода - це дуже приємно, престижно, почесно, але, повірте, це ніяк не впливає на моє ставлення до себе як диригента і на моє ставлення до роботи.
РГ:У вашому чудовому тандемі з директором філармонії Олександром Колотурським хто ведучий, а хто ведений?
Ліс:Ми з самого початку домовилися про те, що жодне рішення щодо оркестру не приймається одноосібно. Право вето є і в мене, і в нього.
РГ:А стратегію хто визначає?
Лісс:Саме її ми і визначаємо разом, а тактикою займається кожен індивідуально. Директор не втручається в мою творчу роботу з оркестром, а я не пояснюватиму йому, як забезпечувати наповнюваність залу та за якою ціною продавати квитки.
РГ:Ви завжди так гармонійно співіснували?
Лісс:Був період початкової недовіри, частково було нерозуміння. Виникали якісь питання, але зрештою зараз іноді жартуємо: щось ми давно не лаялися, чи це добре для справи? Коли пройшов період притирання, ми почали працювати паралельно, але в одному напрямку. У Олександра Миколайовича, слава богу, консерваторська освіта, величезний досвід та знання, здобуті в Америці. Він - людина, абсолютно віддана ідеї, при цьому системно мисляча. Мені дуже пощастило: з мене знято величезну частину проблем, з якими зазвичай стикаються мої колеги, та й я сам за старих часів. Я не займаюся рутинною роботою, пов'язаною із конкретною реалізацією наших ідей.
РГ:Простоідеальна картина: функції чітко розділені, немає жодних конфліктів між творцем та адміністратором, які ми спостерігаємо повсюдно.
Ліс:Нам нема за що боротися. Спочатку було визначено правила гри. Ми працюємо на спільну справу, і пріоритети – це не чиїсь особисті амбіції, а успіх оркестру.
Досягнення та цілі
РГ:Сьогоднішні успіхи уральського оркестру вражають: щорічні українські та закордонні гастролі, у колективу чудовий менеджмент, ціла серія випущених солідними фірмами дисків.
Ліс:Це все зовнішні ознаки успіху, які можна довго перераховувати. Але для мене важливе інше: на якому мистецькому рівні зараз можна розмовляти з оркестром. Важливо те, що приїжджають такі великі диригенти, як Китаєнко, Федосєєв, Плетньов, Казадезюс і які слова вони кажуть після цього. Я вже не говорю про всіх солістів, які з нами виступали і знову приїжджають: Башмет, Третьяков, Вірсаладзе, Петров, Гутман, Мацуєв, Березовський.
РГ:У вас як у диригента є якісь задуми, мрії, які дуже хотілося б здійснити?
Ліс:Зараз багато впирається в те, що в нашому концертному залі маленька сцена і сама зала не дуже велика. Повинне було розпочатися будівництво нового концертного залу в Єкатеринбурзі, але ситуація у світі і в нас – непроста, довелося відкласти до найкращих часів. Але я вірю, що це колись станеться – це об'єктивна потреба нашого регіону. А просто мріяти – безглуздо. Потрібно ставити собі за мету і домагатися, якщо ти знаєш, як.
РГ:Добре, тоді які цілі?
Ліс:Хочеться, щоб з нашим оркестром постійно виступали найкращі диригенти не лише України, а й світу, щоб на світовому ринку оркестр зайняв якісь міцні позиції. Іми рухаємося в цьому напрямку.
Дмитро Лісс - один із найкращих диригентів середнього покоління, випускник Московської консерваторії (клас Д.Г. Китаєнко), переможець Першого міжнародного конкурсу диригентів у Хорватії. Працював із симфонічними оркестрами Омська, Кузбасу, з 1995 року – художній керівник та головний диригент Уральського академічного філармонічного оркестру (УАФО). Співпрацює із визнаними у всьому світі симфонічними колективами. Був головним українським диригентом Російсько-Американського молодіжного симфонічного оркестру, працював із молодіжними симфонічними оркестрами США, Китаю, Великобританії, Канади, Ізраїлю, Єгипту. У 1999-2003 роках – диригент українського Національного оркестру.