ШВК, Сибірський Крижаний похід Білі

#1 Sibirayk

Чи можливий за Сибірський Крижаний похід?

Прикріплені зображення

"umaricci, послухайте, Ваша манера звертатися до колег по форуму, як до недоумків злегка напружує. Не треба своє бачення історії та навколишнього світу зводити у статус абсолюту." (С) Олег-модератор БД.

#2 Шуреман

Швидше за все він і є

#3 Sibirayk

#4 M.Blinoff

Так, згідно з Наказом командира Шанхайського українського полку чинам дозволялося носити на формі і знак за Сибірський Крижаний похід і навіть знак 1 Пластунського полку ("Шанхайський варіант галіполійського знаку за військовий табір у Вузунгу)

Зазвичай накази дозвіл носити знаки віддавалися по полку ( мене є такі де саме зазначений Сибірський похід), але думаю носили і наказів індивідуальних. До речі саме цей дозвіл сприяв тому, що чини полку замовляли ці знаки в чудових шанхайських ювелірних майстернях, викидаючи саморобні олов'яні, які вони в кустарних умовах відливали в 1921 році в Примор'ї.

За українською військовою традицією "барижили" знаками, тобто замовляли та продавали військові інваліди. Ну "весь прибуток від продажу знаків йшов на користь українських військових інвалідів у Шанхаї"

Про інші знаки

Чини полку були "кирилівці" і носили не лише знаки РІА (Станіслав, Ганна..), але й Знак Миколи Чудотворця за Велику війну (ВК Кирила Володимировича) Поряд висіли й англійськімедалі за всякі там події 1932 року чи службу. У деяких висів знак ювілею Православного Камчатського братства

Повідомлення відредагував M.Blinoff: 18 Грудня 2016 - 03:40

експерт з української еміграції у Франції http://paris1814.com/

#5 Sibirayk

. і навіть знак 1 Пластунського полку ("Шанхайський варіант галіполійського знаку за військовий табір у Вузунгу).

. До речі саме цей дозвіл сприяв тому, що чини полку замовляли ці знаки в чудових шанхайських ювелірних майстернях, викидаючи саморобні олов'яні, які вони в кустарних умовах відливали в 1921 році в Примор'ї.

Хотілося б глянути на всі три знаки?

Що за знак 1 пластунського полку?

Де ці заздалегідь чудові знаки замовлені в Шанхаї?

Що олов'яні всі викинули, до наших днів не один не дійшов?

Не знаю помиляюся чи ні, але на цьому форумі, принаймні, не один знак не показувався.

#6 maksimkazloy

#7 Шуреман

Ось нагороди Б.І. Попова. Дуже цікаво, що за знак поряд із погонами.

Ось Сибірський із якогось сплаву, схожого на матеріал Галліполійських хрестів табірного виробництва.

А знак 1 Пластунського полку хотілося б подивитись, Михайле, якщо не складно. Хоча б його малюнок. Заздалегідь вдячний!

Прикріплені зображення

#8 Sibirayk

Цю картинку я бачив. Крижаний котрий є внизу, це є з загального малюнку?

"umaricci, послухайте, Ваша манера звертатися доколегам по форуму, як до недоумків злегка напружує. Не треба своє бачення історії та навколишнього світу зводити у статус абсолюту.” (С) Олег-модератор БД.

#9 Шуреман

Цю картинку я бачив. Крижаний котрий є внизу, це є з загального малюнку?

На фото різні Сибірські

#10 Олександр Рудиченко

Що за знак 1 пластунського полку?

Питання було звернене не до мене, тому я разом з усіма чекав на відповідь. Але, судячи з того, що минув тиждень, а відповіді немає, ми його вже не дочекаємося.

Тому публікую все, що я знаю про цей знак.

Враховуючи всі відомі на сьогоднішній день факти, особисто у мене склалася думка, що цей знак – фантазійний.

Прикріплені зображення

Повідомлення відредагував Олександр Рудиченко: 25 Грудня 2016 - 11:03

Мій сайт з історії нагород Громадянської війни: http://www.arudichenko.com

#11 Олександр Рудиченко

Чи можливий за Сибірський Крижаний похід?

Візуально знак за Крижаний похід відрізняється від знака за Сибірський похід лише наявністю розетки на стрічці. Але на фотографії, на жаль, стрічку знака перекрито бантом сусіднього ордену.

Тим не менш, я вважаю, що на фото – кавалер знаку за Сибірський похід. Ось з яких міркувань:

У Сибірському поході брали участь три першопохідники:

– Л.Г. Гродісс – голландський журналіст;

– В.А. Карцов – генерал-лейтенант;

Грондіс відразу після закінчення громадянської війни повернувся на батьківщину, Карцов у 1920 р. поїхав до Криму і тільки Сальников до своєї смерті залишався в Китаї, але всю еміграцію прожив у Харбіні, помер там і в Шанхайському загоні не служив.

Мій сайт з історії нагород Громадянської війни: http://www.arudichenko.com

#12 Олександр Рудиченко

Фотографія, на жаль, погана, але судячи по стрічках:

- перший зліва - орден Св. Володимира з бантом та мечами,

- наступний – орден Св. Станіслава з бантом та мечами. Щоправда, на стрічкі дуже широкі світлі смуги, не такі як на станіславівській. Тож, можливо, я помиляюся.

Мій сайт з історії нагород Громадянської війни: http://www.arudichenko.com

#13 Sibirayk

Фотографія, на жаль, погана, але судячи по стрічках:

- перший зліва - орден Св. Володимира з бантом та мечами,

За нагородами так само схилявся до такого ж поєднання. Плюс на шиї св.Володимир?

#14 Олександр Рудиченко

Важко сказати. Схоже, якийсь хрест, але якийсь. Можна спробувати обчислити, але для цього потрібно скрупульозно розглянути систему нагородження бойовими орденами та правила їхнього носіння. Щиро кажучи, у мене дуже мало часу для цього.

Натомість, деякі думки щодо особи нагородженого:

все з гвинтівками, він без, тобто. командир цього підрозділу. Чи не командир полку, т.к. той або стояв і приймав проходження підрозділу, або йшов попереду окремо від ладу. Шанхайський український полк складався із двох рот. Командир 1-ї роти полковник С.Д. Іванов у Сибірському поході не брав участі (принаймні такихвідомостей у мене немає), а ось командиром 2-ї роти був полковник Михайло Іванович Мархінін, учасник Сибірського походу. Схоже, що це він.

Повідомлення відредагував Олександр Рудиченко: 26 Грудня 2016 - 04:56

Мій сайт з історії нагород Громадянської війни: http://www.arudichenko.com

#15 Sibirayk

Обговорюваний персонаж одягнений в офіцерське обмундирування, в правій руці оголена шабля. Те що це не Іванов, це очевидно, Але й командир роти не повинен йти в загальному строю, хоча можливо я й помиляюся і суджу за стройовим статутом СА, а не за статутом РІА. Про всяк випадок ось фото Іванова з нагородами.

Прикріплені зображення

#16 Sibirayk

На мою окрему тему щодо ШВК тут немає, то додам решту фото, які продавалися разом. Може згодом виростить у велику тему як тема про Чехословак. Якщо не помиляюся, то на коні Іванов. А ось за ним офіцер, на мою теж зі знаком ЛП?

Прикріплені зображення

Повідомлення відредагував Sibirayk: 26 Грудня 2016 - 06:01

#17 Номер 109

На коні справді Іванов. Це найвідоміша фотографія. Точніше, сюжет відомий. Вона є у Красноусова з іншого ракурсу небагато.

Повідомлення відредаговано Номер 109: 27 Грудень 2016 - 03:36

#18M.Blinoff

ну ось, навіть погрипувати не можна, відразу претензії, що довго не пишу :-(

Самих живих чинів цього полку я не застав, але розповіді про цей "далекосхідний галіполійський знак" чув від інших далекосхідних офіцерів і вони мені якраз казали, що це у них був знак за перебування в таборах на зразок "півдня", спочатку жили на кораблях Потім захопили карантинну станцію і жили на суші. З їхніх слів як і перші знаки були примітивні олов'яні, які колись вони влаштувалися на роботу і замінили "справжніми"

Повідомлення відредагував M.Blinoff: 02 Січня 2017 - 03:20

експерт з української еміграції у Франції http://paris1814.com/

#19 Sibirayk

ну ось, навіть погрипувати не можна, відразу претензії, що довго не пишу :-(

А про чудові знаки ЛП, Шанхайської роботи та олов'яні не проясніть ситуацію? Може, фото є? Покажіть будь ласка.

#20 M.Blinoff

ну ось, навіть погрипувати не можна, відразу претензії, що довго не пишу :-(

А про чудові знаки ЛП, Шанхайської роботи та олов'яні не проясніть ситуацію? Може, фото є? Покажіть будь ласка.

про олов'яні тільки чув від людей похилого віку, ніколи не бачив, шанхайські трохи пізніше викладу. Викладений вище А.І. знак наче схожий на шанхайський, але не впевнений, чи потрібно порівнювати. Один колекціонер з України свого часу викупив усю добірку в іншого американського колекціонера цих знаків.