| - Ішенбай Абдуразакович, сьогодні залишилося мало людей, які знають інформацію про Уркуна. Ваша мати виявилася людиною, яка брала участь і бачила це, як вона згадувала Уркун?
- Не залишилося людей, які бачили і пережили Уркун. Нічого суттєвого не залишається в пам'яті тих, хто на той час був малими дітьми. Говорив мій батько: "Це слова твого дідуся", - і я чув від бабусі. Під час переходу через тісну ущелину Жууку каральний загін винищив усіх родичів моєї матері, мати залишилася сама. Від страшного переляку вона забула своє ім'я. На жаль, дуже мало матеріалів, що спираються на документи. Більше інформації, висловленої однобоко разом із чутками у народі.
- Ви думаєте, що стало причиною Уркуна?
Матеріали на тему
- Якщо ми хочемо піти у майбутнє прямою дорогою, то нам слід ставитись чесно до історії. Уркун стався невипадково. Причина – українська імперія приєдналася без воєнної підготовки до першої світової війни, пов'язаної зі зіткненнями сильних держав. На той час у її армії не було нічого надійного та міцного, вона призвала до армії киргизів, які вперше збиралися стати громадянами України. Та й то закликала не на фронт, а на чорноробні тилові роботи. Місцеві губернатори звернулися до болуш (волосних управителів), глав пологів, і коли почали відбирати в армію за лімітом, почалися нерозуміння. Більшість народу думали, що закликають на війну. Не було рівного ставлення до всіх, заможні люди давали щось, викрутилися, і до списків увійшла більшість простих підданих. Вони зчинили скандал «не підемо», тодішні місцеві управителі натиснули силою, незважаючи на волю народу, почали забирати до армії. Отже, узв'язки з імперською владою у місцевого народу посилилися протести та протистояння, що призвело до таких подій. З певного боку, можемо назвати їх міжнаціональними. Те, що призвело до нерозуміння – також факт.
Мудрі люди нашого народу казали: «Українська держава дуже велика держава. Не можна порівнювати його та нашу силу. Якщо діяти на зло, буде шкода лише нашому народові. Тому пошлемо здатних служити людей, а решту житимемо спокійно». Я чув, що так говорили аке, іссик-кульські вихідці. Виявилося, мій батькоОрузбай не пустив своїх синів. Він сказав: «Якщо ми в паніці побіжимо до Китаю, то ви замучитеся від незнання мови, релігії, душі чужої землі». Але деякі з дітей мого діда пішли до Учтурпака, Аксу, потім знову повернулися.
Якщо сказати про матір, то її батько виявився людиною на ім'яЖанибай бій. Він був із роду жовден, чиєю батьківщиною була місцевість Жаргилчак Іссик-Куля. Мій дід по батькові жив поблизу Джети-Огуза, був у добрих стосунках із Жанибай бієм. Вони домовилися залишитися з дітьми-сім'ями, щоб не розбурхувати народ, але коли народ у паніці почав відкочувати: «Кокуй-караул, нам не можна не йти, інакше нас винищуть», - та людина теж зі своїми родичами пішла через ущелину Жууку. Коли наблизилися до перевалу Бедел, перед кочів'ям з'явився каральний загін і розстріляв із кулеметів увесь народ. Моя мати тоді була маленькою дівчинкою, вона впала непритомна, нічого не знає, що трапилося. Почувши, що сталася така подія, мій дід по батькові пішов туди зі знайомими, почали виносити тіла загиблих, а серед них виявилася жива маленька дівчинка – моя майбутня мати. Мій дід її удочерив, потім казав: «мій залишок від хорошого минулого», так і залишилося за нею ім'я Калдик - нащадок, залишок.Вона, звісно, не знає, як відбувався Уркун.
А як проходив Уркун, я чув від бабусі по батькові. Як мовиться «половина правда, половина брехня, немає людини, яка ходила там», - так що це слова, що передаються від однієї людини іншій. Ми спробували проаналізувати, але впираємося у багато речей. Чи з наукового боку, чи з ідеологічного боку, Уркун – тодішня велика трагедія. Постає велике питання: «Що треба зробити, щоб такі трагедії більше не повторювалися?» Конфлікт між народами сам собою просто так не виникає. Виявляється, люди, які неправильно розуміють проведену владою, неправильно виконують накази. Проти цього здіймається народ.
- Чи залишилися неушкодженими і благополучними ті, хто не бігли в страху, не відкочували?
- Залишилися неушкоджені ті, хто не біг у паніці. Їх не зачепили. Раз самі не чіплялися, не чинили насильства, їх не чіпали. На насильство не може не бути насильства. Якщо спиратися на деякі джерела, біг народ здебільшого з Іссик-Куля, трохи з Чуя, трохи з півдня. Серед тих, хто втік, багато людей в тій стороні зазнали принижень, стали рабами, мучилися голодом, хворобами, так кажуть. Судячи зі слів тих, що бачили це, тіла людей, які не дійшли туди, досі лежать на відрогах перевалу Бедел. Є інформація, що на той час чисельність киргизького населення скоротилася на третину. Про достовірність могли сказати тодішні демографи. Але після Уркуна був перепису населення. Судячи з почутого мною, насправді з тих, хто втік, переселилися, повернулися лише деякі. Більшість залишилася там. Дехто помер. Дійшли до того, що з голоду продавали своїх дітей - дівчаток, хлопчиків за жменю толокна.
- Чи можете назвати імена людей, які чули об'єктивні висловлювання своїми вухами?
-Справедливі речі говорили три нині покійні люди. Найстарший із нихКусейін Карасаєв, після ньогоТуголбай Сидикбеков, Абдулхай Алдашев. Ну а мій батько був простою людиною. Бабуся по батькові померла у віці 94 років.
- Як ми дізнаємося справжню правду?
- Найоб'єктивніша історія – це речі, написані в документальному вигляді або зняті фільмом. Ми називаємо справжньою історією на цій підставі не одностороннє, за оцінками різних фахівців, написане зі зіставленням. Це саме буває пов'язане з чесністю людини, що написала.
З цією темою виявлено непрямий зв'язок при дослідженні «Манаса», ми не звертаємо уваги на добрі ідеї в його основному стрижні, а схиляємося до другорядних, третьорядних речей. Можемо назвати "Манас" окремою філософією, закодованим шифром. Чому він йде з давнини, з наших пращурів та предків? Ми спробували пошукати причину дуже цікаво. Є важливіші речі, ніж «Чий син, Ким був? Що він захопив?». Чому хан підносив Манаса? Чому поряд з ним аксакали радники були мудрецями? Наприклад, Бакай, Кан Коша, Акбалта. Чому Манас здалеку бачив високу освіченість Алмамбета, а Алмамбет бачив чесність, справедливість Манаса, і вона обоє зійшлися у злагоді? Потім Манас сказав: "Зроблю своїм братом", приклав його до грудей своєї постарілої матері Чийирди і зробив братом? Чому так сталося? Це теж сама по собі велика таємниця.
Чому ми називаємо дружину Манаса Каникей дочкою бухарського хана? Іноді ми говоримо, що він узяв за дружину дочку простого таджика. Чому дочка таджика? Отже, це відображає філософію «нехай змішається кров, покращимо відносини між народами, житимемо добре у взаємній згоді. Якщо будемо віддавати своїх дочок їм за дружину, братиїхніх дочок собі за дружину, то тоді буде згода». Такі думки приходять. Народ сам звеличив Манаса, радники поряд з ним дають розумні поради, Манас не змушує їх повторювати двічі, робить, а сорок витязів, що їх супроводжували,-черо нам можна назвати «сорок пологів». Глави народів, які тоді живуть, радилися безпосередньо, приходили до одного результату, і ось тоді добробут прийшов до киргизів. Тоді киргизи довели, що вони – один народ, були однією нацією, яка не принижується перед іншими, інакше кажучи, можемо назвати державою. Потім Манас пішов, після Манаса зруйнувалася згода, перестали слухати слова тих мудрих людей. Настав час Абике-Кобошів, після чого почалася трагедія киргизів. Ось це урок, це також застереження історії для нас. Сьогодні часи змінилися, ми шукаємо нову дорогу. І якщо ми не станемо рабами матеріальних багатств, майна, послухаємо добрі безцінні завіти наших предків, підемо їхнім шляхом, тоді ми будемо народом. Найдавніші з тюркомовних народів – киргизи. Стільки народ, що прожив, ще житиме. Як жити? Наш народ давним-давно жив «пліч-о-пліч» з природою. Ставився дбайливо. Говорячи по-сучасному – екологія.
- Перейдемо знову до основної теми. Не залишились свідки Уркуна. Які шляхи дослідження ви запропонували б?
- Потрібно брати близькі до правди місця про подію. Є висловлювання вчених: «Людина ніяк не навчиться робити уроків з історії, брати приклади. Тому історія завжди карає людину». Якщо зробимо урок з історії, не повторюючи вдруге допущені помилки, а працюватимемо з розумом і розумом, тоді будуть зрушення. Сьогоднішня молодь має дивитися вперед. У мого друга, нині покійного Саліжана Жигітова був вислів: «У наших деяких інтелігентів очі на потилиці. Дивляться не вперед, аназад. Сподіваються, що майбутнє позаду». Повторюся, що такі люди є серед нас, ми не повинні заперечувати це. Як мовиться у нашому народі, не можна шукати ворога з іншого боку. Ми можемо зруйнувати себе.
Порушуючи тему Уркуна, ми маємо обережно ставитися до міжнаціональних взаємин. Наприклад, якби на той час оточення білого царя в українській імперії належало до простих підданих з ніжністю та турботою, намагалося вирощувати суспільство, то не було б здійснено Жовтневу революцію.
- Ішенбай Абдуразаковичу, яку оцінку ми можемо дати історичним взаєминам із нашим стратегічним партнером Україною?
- Я з дитинства ходив з українцями, разом працював. Серед них є найкращі, найчистіші люди. У кожній нації є хороші, чисті, справедливі, сумлінні люди, які не йдуть на погане. Вони один з одним швидше знаходять спільну мову. Ми за радянських часів бачили багато, були й погані сторони. Наприклад, був тероризм. Було багато людей, які постраждали від наслідків сталінських репресій, несправедливості, нечесності. Але ми, киргизи в той радянський час, досягли дуже багатьох раніше небачених великих успіхів. Якщо заперечуватимемо це, то вийде несправедливо. Людина не повинна забувати хороше. Навіть якщо буває погане, правильніше виявити витримку, пробачити. Однак, щоб удруге не повторювалося, треба діяти спільно.
Ми маленький народ. З них близько 1 мільйона їде. Вони їдуть не від щастя. Виїжджають через відсутність роботи. Я об'їхав багато держав світу, вкрай рідко зустрічається така країна як наша з напрочуд прекрасною природою. Чи зможемо ми усвідомити цінність цієї природи, знову відновити на місце давні шляхетні риси свого народу? Наприклад, ми когось очорняємо, навіть висловлюються слова: нехайці їдуть, якщо вони поїдуть, ми покращаємося. У багатьох країнах держава складається із багатьох націй. І без того фахівці їдуть, хто займе їхні місця? Населення нашої країни 4 млн, і якщо народ продовжуватиме їхати, то що з нами буде? Нам треба подумати про майбутнє.
