Тбілісі-Сухумі погляд зсередини
ПРАГА---Ми регулярно проводимо наші «Некруглі столи» з учасниками з Сухумі та Тбілісі, і сьогоднішня розмова не цілком звичайна, в ній беруть участь не експерти, не політологи, а блогери нашого сайту ekhokavkaza .com. З абхазької столиці журналіст Ахра Смир, з Тбілісі журналіст Тенгіз Аблотія. Я хотів би, щоб ви дуже коротко підбили підсумки розвитку суспільств та державних систем – кожен своїх. Які успіхи, що, на вашу думку, пішло в невірному напрямку? Ахра, вам перше слово.
Ахра Смир: В Абхазії спостерігається наступне в останні роки: по-перше, визнання незалежності, найголовніша подія, яка визначає подальший розвиток Абхазії. По-друге, в економіці щось із мертвої точки зрушило. По-третє, якщо говорити про ширші речі, то з'явилися перші ознаки стабільності. І ці складові визначають розвиток Абхазії на найближчі роки, причому пріоритет я розставив би так: стабільність, незалежність, розвиток економіки. А якщо говорити, що саме пішло в невірному напрямку, то суспільство ніби "здало" чистоту політичної системи, і зараз головна проблема Абхазії – це стабільна корупція. А загалом усе, чого досягла Абхазія за цей час, визначатиме життя Абхазії в найближчі десятиліття.
Андрій Бабицький: Дякую вам, Ахро. Тенгіз, Ваша черга.
Тенгіз Аблотія: Насамперед, на мій погляд, треба подивитися на цю проблему трохи більш глобально. Що я маю на увазі: як
правило, у будівництві держав, систем, демократичних чи недемократичних, переважно два чинники мають вирішальне значення. Це внутрішній та зовнішній. Щодо внутрішнього чинника, якщо порівнювати з Абхазією, тогрузинський і абхазький народи загалом близькі один до одного, ми і вони кавказці, як абхази, так і грузини не дуже люблять підкорятися, не люблять сприймати диктат і так далі. Але є дуже серйозна різниця в тому, що стосується зовнішнього чинника, який для Грузії має сьогодні принципове значення. У Грузії домінуючою державою є Сполучені Штати Америки та загалом Захід. Наприклад, наш президент Михайло Саакашвілі – людина з бонапартистськими нахилами, але оскільки Грузія стала на шлях інтеграції із Заходом, то ми сказали, що хочемо бути частиною західної цивілізації. Західна цивілізація нам каже, що якщо ви цього хочете, то маєте виконати низку умов. І сьогодні грузинська держава просто змушена йти на виконання хоча б частини цих умов, що й призводить до певного прогресу. Без втручання західних структур ще невідомо, чи був би прогрес чи ні. Наші політики набагато менш прогресивні. Якщо вони й роблять щось добре, то значною мірою воно пов'язане з тим, що цього від них вимагає Захід, інакше завтра вони втратять політичну підтримку, післязавтра фінансову. А відсутність політичної та фінансової підтримки, як відомо, призводить до втрати влади. Тобто найважливіше в демократичних інституціях у Грузії те, що у нас є хтось, хто вказує та говорить у якому напрямку треба йти.
Андрій Бабицький: Дякую, Тенгіз. Я хотів би поділитися з Ахрою деякими розхожими оцінками абхазької державності та динаміки її розвитку за останні два роки, і, здається, це називається деградацією. За звітний період абхазьке суспільство виявилося практично повністю відключеним від співпраці із західними неурядовими організаціями, які зробили дуже багато для формуваннягромадянських інститутів, і тепер ці інститути починають втрачати свій вплив, а головне, розмивається вся система демократичних критеріїв. Державна влада є вкрай неефективною, оскільки діє, виходячи з радянських моделей, це стосується і системи управління, і нормативної бази, плюс до цього етнократія та домінування представників одного етносу на держпосадах. Грошова підтримка з України законсервувала цю систему, позбавивши її будь-якої модернізаційної мотивації. Ситуація з біженцями не переживається населенням Абхазії як державна родова травма, яка потребує правової та моральної корекції. Звинувачуючи грузинів у націоналізмі, абхази так само в серці своєму позбавили більшу частину корінних жителів права на майно та життя на території, яку вони вважають своєю батьківщиною, за принципом колективної відповідальності. Чи може відбутися держава, яка склалася за рахунок заперечення фундаментальних економічних та гуманітарних прав? Я не бачу тут жодної держави. Заперечіть мені, Ахро.
внутрішні. Ви говорите про припинення співпраці Абхазії з міжнародними НУО і так далі, це все сталося не вчора-позавчора, а два роки тому, коли в Грузії було прийнято закон "про окуповані території", і всі міжнародні та інші неурядові організації опинилися у підвішеному стані. Тобто це проблема не Абхазії, не небажання абхазької сторони співпрацювати, а це скоріше проблема, яка була створена для Абхазії. Для того, щоб згодом говорили, мовляв, ось дивіться, вони не співпрацюють з міжнародними організаціями. Це наслідок політики керівництва Грузії щодо створення негативного фону навколо Абхазії.
Андрій Бабицький: Зрозуміло, Ахра. Біженці.
Ахра Смир: До 2008 року Абхазія, будучи стороною вцьому конфлікті, мала зобов'язання, підписані абхазькою стороною, щодо біженців, але знову ж таки внаслідок цього закону "про окуповані території" всю відповідальність перенесено на Україну. І вийшло, що Абхазія тепер уже не несе жодної відповідальності за цих людей.
Тенгіз Аблотія: Особливого прогресу саме у будівництві демократичних інститутів на даному етапі немає, але зараз йде створення держави, структур, і я думаю, що наступна влада, наступний парламент, наступний президент будуть змушені щось зробити.