Убитий клинок
Поділіться, де грань за якою катана перестає бути цікавою через дефекти клинка? Не все можна виправити, а витончений меч не краще ніж зазубрений. Чи це вже вирок та предмет втрачений?
добрий був меч. нехай відпочиває як є на підставці, він своє відвоював.
грань проходить десь так: - пішла якиба в процесі перешліфування або через облом (наприклад киссаки); - при перешліфування поліз сердечник (сінгане)
в даному випадку потрібно дуже уважно вивчити меч на предмет хагіре (перпендикулярних тріщин у зоні якібу). за таких ударних навантажень вони цілком могли з'явитися. Якщо вони є – клинок не цікавий.
повністю такі сколи прибрати неможливо, та й не потрібно. Але мені здається, тут є над чим подумати майстру-шліфувальнику.
Не має значення які є ушкодження у клинка, якщо він купується не для практичного застосування. Його цінність у історичній достовірності як об'єкта мистецтва зброяра. І тут важлива лише його якість, ім'я та історія. Подібні пошкодження потрібно терпіти, особливо на старих мечах, такі предмети варті уваги та збереження. Імхо, звичайно ж.
Кілька слів з предмета, якщо комусь цікаво.
Зважаючи на все, пізній кото від Содзаемон Юкіміцу з Бідзена Осафуне періоду Момояма (кінець 16 століття). На жаль, не видно деталей кування та загартування, щоб підтвердити підпис.
На цубі напис – Наму Мехо Ренге Кё. Вислів однієї з основних японських шкіл буддизму Нітірен сю. Можна перекласти як: "Слава вищому закону сутри квітки лотоса".
quote:Не має значення які є пошкодження у клинка, якщо він купується не для практичного застосування. Його цінність в історичнійдостовірності як об'єкта мистецтва зброярів. І тут важлива лише його якість, ім'я та історія. Подібні пошкодження потрібно терпіти, особливо на старих мечах, такі предмети варті уваги та збереження.
quote: Originally posted by BurN:Судячи з усього, пізній кото від Содзаемон Юкіміцу з Бідзена Осафуне періоду Момояма (кінець 16-го століття). На жаль, не видно деталей кування і загартування, щоб підтвердити підпис. На цубі напис - Наму Мехо Ренге Кё. Вислів однієї з основних японських шкіл буддизму Нітірен сю. Можна перекласти як: "Слава вищому закону сутри квітки лотоса".
Дякую, фото додам
quote: Originally posted by BurN:Не має значення які є пошкодження у клинка, якщо він купується не для практичного застосування.
прошу зауважити, що все вищесказане безпосередньо не відноситься до представленого клину, він може виявитися цілком живим ще.
На мій погляд, питання: "Де грань за якою катана перестає бути цікавою." поставлено некоректно.
Проясніть ситуацію (подарунок, пропонують купити.).
quote: Originally posted by papasha1:На мій погляд, питання: "Де грань за якою катана перестає бути цікава." поставлено некоректно. Проясніть ситуацію (подарунок, пропонують купити.).
Питання над побудові кривої стан-вартість. Не всі клинки на нещастя провели останні 400-500 років у тепличних умовах. Історично вони цікаві, проте. скажемо грубо - що треба створити з клинком і якою мірою, щоб він з твору мистецтва став шматком металу? Цікавими є особисті думки.
ЗИ: якось так складається, що клинки мені не дарують. доводиться купувати
quote:якось так складається, що клинки мені не дарують. доводиться купувати
quote: Originally posted by gor200766:ось тому народ і цікавиться. якщо недорого взяти можна
Для мене особисто історична складова набагато важливіша за стан. Як би це пояснити. матроський пошарпаний службою катлас з на третину обломленим клинком мені цікавіше безіменної офіцерської морської шаблі того ж періоду, що пролежала своє робоче століття у футлярі. Але всьому є межа, і навіть найкрасивіший меч за певним кордоном стає нецікавою залізкою. Ось і прошу допомогти визначити цей кордон на прикладі японських мечів, хоча зрозуміло, що у кожного він своя. крайні "археологічні" варіанти, коли нічого не їв солодше морквини і радий будь-якому історичному залізу, не розглядаються.
Загалом не взяв його, хоч віддавали дуже дешево. не реставратор я жодного разу, так що свою планку "цікавого стану" я насправді визначив вище за стан цього клинка.
quote:те я спостерігаю картину, коли люди, керуючись подібними міркуваннями, купували "артефактів". А тепер ламають голови, кому б це все прилаштувати. Причому про вигоду навіть не мріють. Досить посмореть, як подібні речі оцінюють самі японза.
На вигляд теж думаю, що цілком ще. Ну залишиться пара щербин. А дрібну пилку, як на кисаки, без запитань забрати можна.
Ось чому завжди просять загальний вигляд.
Цілком нічого мічик. Все, окрім великого сколу, можна прибрати. Якщо дешево, то чого і не взяти? Принаймні не шкода.
quote: Originally posted by Mad_Max:Ось чому завжди просять загальний вигляд. Якщо задешево те чого і не взяти? Принаймні не шкода.
Ні, так не можна. якщо все купувати що дешево продається, то ніяких грошей не вистачить
Якщо вже пішла така п'янка, то, можливо, хтось надасть менілюб'язність та проналізує напис (меч син-гунто)?
Ну і загальний вигляд звичайно
так. хороша та цікава була тема. поки незапахло китайчиною.
2Gustav: Можна, якщо гроші є.
Другий меч найчистіший китаєць. Аналізувати нема чого.
quote: Originally posted by Waids:так. хороша та цікава була тема. поки незапахло китайчиною.
чого там цікавого. я добрий меч не купив. Тепер усі мають страждати небагато, хоча б із людяності
Ось японський меч, у якого поверхню кислотою обробили так, що внутрішні шари проступили - мабуть, вже можна вважати втраченим як ніхонто.
А от наприклад такі зарубки. навіть за умови, що про їхнє походження абсолютно нічого не відомо, чи варто їх прибирати? Точніше, прибрали б ви їх з меча, який знаходиться у вашій колекції і не планує міняти прописку?
Такі зарубки з синоги не забираються. Але пилку з киссаки та ха цілком можна.
Пили немає, все чинно-шляхетно. Але полірування, напевно, вимагає
Якщо це Кото, то сталь на шиноги швидше за все не найтвердіша – кілька професійних ударів молотком та зазубрини зникнуть. Але тут схоже на шинто, і цей фокус не пройде.
quote: Originally posted by Rivkin:Якщо це Кото, то сталь на шиноги швидше за все не найтвердіша - кілька професійних ударів молотком і зазубрини зникнуть. Але тут схоже шинто, і цей фокус не пройде.
Питання в тому, а чи потрібний фокус навіть якщо сталь дозволяє?
Здорова форма клинка завжди важливіша за ідеальну поверхню, про це потрібно пам'ятати коли виникають думки прибирати якісь дефекти.Вони можуть поменшати при поліруванні, хоча частіше їх спеціально не чіпають, залишаючи як є (тут все залежить від побажань замовника). Кірікомі це радше гордість клинка, а не його недолік.
Підпис: 備前國住則光 (Bizen kuni ju Norimitsu) Бідзен але куні дзю Норіміцу.
Як завжди не видно дрібних деталей, орієнтовно пізній кото, кінець періоду Муроматі від Норіміцу з Бідзена Осафуне (імхо після четвертого покоління).
BurN дякую за прочитання підпису. Дуже сподобався мені цей меч сам не знаю, чим
Я забрав його. Як прийде викладу докладніші фото. Звичайно, не зірка з неба, але щось у ньому є. тим паче за помірні гроші.
Хамон досить незвичайний
І справді нічого клинок.
quote:прибрали б ви їх з меча, що знаходиться у вашій колекції і не планує міняти прописку?
Чи можна за такими фото сказати як малюнок хамона називається?
До речі, знайшов схожий на сайті Британського музею, але опис скромненький http://www.britishmuseum.org/e. old_swords.aspx
quote: Originally posted by Gustav:. як малюнок хамона називається? .
ЗИ: Правда іноді зустрічається і варіанти сугуха з ко-гономе.
Спасибі BurN! Ваші знання та манера ними ділитися викликають у мене щиру до Вас повагу.
quote:Ваші знання та манера ними ділитися викликають у мене щиру до Вас повагу.
З мечами розібралися – шрами прикрашають. А як щодо цуби? Наскільки критична ось така втрата колекційної цінності даного предмета? Хоча бачив та інші цуби такої форми. може, так і було задумано?
хм. а розмір можна взнати? Такий форми з прорізом під ножички роблять на цубах для танто.
Я мав на увазі звичайно не проріз, а відсутність зовнішньої частини. Розмірцуби грубо 45мм х60мм
варіанта два 1) Або хтось під свою оправу адаптував .. і було це давно, патина на місцях скола на вигляд не відрізняється від самої цуби. 2) Або цуба так і задумана. Для того, хто бачив. Види меча, на мій погляд краще така цуба, ніж нова і різко контрастує.
quote: Originally posted by gor200766:1)Або хтось під свою оправу адаптував.. і було це давно, патина на місцях сколу на вигляд не відрізняється від самої цуби.
quote: Originally posted by gor200766:2) Або цуба так і задумана.
Чи може бойова втрата? Від удару могла ця перемичка відламатися таким чином?
quote:перемичка відламатися подібним чином?
quote: Originally posted by gor200766:А вам довелося ставити на клинок цубу не рідну, через отвір в якій козука з піхов не виймається. Не збігаються отвір і рукоятка. .
Мені складно зрозуміти того японця. невже допоміжно-побутова козука важливіша за цілу цубу, яка захищає руку бійця і в той же час є об'єктом престижу? Добре, що у цього уявного нами персонажа сая не виявилася коротшою за клинка, а то б і його підрізав
А може й не ламав він нічого, а розімкнені краї хіцу-ана "обшарпалися" в процесі експлуатації. Є ж аналоги
Знову клинок Що з ним зробили? Схоже на наждак? Фото погань та інших немає
Терміново шукайте полірувальника! Хоча полірувальник вже може не допомогти.
Його намагалися полірувати автомобільною 3М-вською поліроллю за допомогою шліфувальної машинки.
Просто подивився і не купив. Все там було досить цікаво, але з таким мечем вирішив, що простолотерея. Друга рука від ветерана. ось ці другі руки повеселилися.
quote:Мені складно зрозуміти того японця. невже допоміжно-побутова козука важливіша за цілу цубу, яка захищає руку бійця і в той же час є об'єктом престижу?
П.С. Обдерти вакідзасі шліфером - це бляха звичайно. Не бачив ще такої хворої фантазії.
quote: Originally posted by Va-78:Не зрозумів про яку саме цубу мова.
Спочатку питання було ось про цю
Я маю схожий варіант
quote:Спочатку питання було ось про цю
quote:стопудняк нова кодзука не лізла
всі три цуби мають зовнішній контур однакової форми.
quote: Originally posted by odiser:Хоча, як варіант, була кодзука з плоским візерунком, а хотіли встромити з більш об'ємним і довелося випиляти "вухо".
І при цьому "пиляні" три цуби представлені на цій сторінці схожі як близнюки за формою. і не видно цуба інших форм із розімкненими отворами. Ні, щось не клеється в теорії підпилки під об'ємну кодзука.
quote: Originally posted by odiser:У мене є схожий варіант
Серія планується
і правда.
Прийшов до висновку, що розімкнені хицу ана, що зустрічаються в основному на коротких мечах, робилися для того, щоб було повністю видно малюнок козука, і також можливо з метою захисту "особливо художнього" рельєфного зображення при витягуванні від контаткту з внутрішньою поверхнею хіцу ана