Відключення - ТВС
Я у п'ятницю був на прес-конференції Володимира Путіна у Кремлі. Дві години ми спілкувалися до прес-конференції - о 10 годині запускають журналістів, о 12-й виходить президент, і дві години такого вільного спілкування за кавою між колегами. Практично всі за філіжанкою кави говорили, так чи інакше, про "ТВС", що буде, а як буде. Колишній мій студент сказав: "Я дуже хочу поставити президенту питання: ви, Володимире Володимировичу, як глядач, що б воліли бачити на шостій кнопці - спортивний канал, або "ТВС"? Але він цього питання не поставив, і взагалі ніхто з колег не поцікавився у президента про його ставлення до долі телеканалу "ТВС", чим ви це пояснюєте?
Євген Кисельов: Побоялися. В мене іншого пояснення немає.
Ганна Качкаєва: Проте, як ви вважаєте, чому це відключення сталося, так, загалом, потворно і безглуздо. Насправді, адже всі казали – дочекаємось, помруть своєю смертю, оголосить Кисельов про відставку, зрештою, може, банкрутство замаячить – навіщо це було потрібно?
Євген Кисельов: Я гублюся в здогадах. У найкращих традиціях українського правосуддя вирішили позбавити останнього слова.
Ганна Качкаєва: Чи не захотіли, щоб прощалися в ефірі, чи, може, Шендерович, викликав такі емоції, але, насправді?
Євген Кисельов: Ну, Аня, ви б бачили, скільки документів вивалилося на лінії інформаційних агентств в Інтернет, відразу після того, як.
Євген Кисельов: Ось просто, щоб підготувати таку кількість зв'язкових текстів – потрібно значно більше часу. Якщо мені пам'ять не зраджує, перші повідомлення з'явилися на сайті Міндруку десь близько половини одинадцятої.
Володимир Бабурін: Якщо порівнювати ситуацію з телеканалом "НТВ" та зтелеканалом "ТВС" - що тут спільного, та які відмінності?
Ганна Качкаєва: Женя, як ви вважаєте, все-таки є ваша вина в тому, що сталося?
Євген Кисельов: Напевно.
Анна Качкаєва: А чия ще?
Євген Кисельов: Важко жити і шукати винних виключно на стороні і не звертатися до себе. Моя вина багато в чому. Моя вина в тому, що спочатку потрібно, напевно, було відмовлятися від гри взагалі в цей олігархічний консорціум, або колгосп, як його останнім часом досить влучно охрестили.
Анна Качкаєва: Здається, ви й охрестили
Євген Кисельов: Був інший варіант, можна було взяти і вибрати як інвесторів інвестиційний фонд "TPG Aurora". У них була значно простіша, зрозуміліша і прозоріша конструкція. Інша справа - адже я розумію, що доля проекту вирішувалася не на конкурсі. Доля проекту вирішувалася не в наших переговорах із "TPG Aurora" або з цим консорціумом інвесторів. Доля проекту вирішувалася у Кремлі. Якби ми обрали інший шлях, ми просто на цьому конкурсі не виграли б, частота пішла б комусь ще.
Анна Качкаєва: Як ваша доля складеться? Ви куди?
Євген Кисельов: Почекаємо, подивимося.
Ганна Качкаєва: Кажуть, що вас запросили на НТВ радником до пана Сенкевича, це правда?
Євген Кисельов: А ще мене запросили в першу трійку "СПС", про це теж у такій афірмативній формі писалося, а ще надійшла пропозиція віце-королем Індії, тож у мене великий вибір.
Володимир Бабурін: Ви дали таку дуже жорстку оцінку колегам, коли я запитав, чому ніхто не поцікавився у Путіна його ставленням до долі "ТВС" - побоялися?
Євген Кисельов: Ви ж журналіст,ви ж чудово розумієте, що коли ви опиняєтеся віч-на-віч з якимсь співрозмовником, поставити жорстке, незручне, дратівливе питання, завжди для інтерв'юера становить психологічну проблему, тому що з цією людиною ще, можливо, доведеться не раз зустрічатися, вона в якій -те сенс ваш гість, а в ситуації з президентом - знаєте, поставите незручне питання, і будете негайно вербально відряджені в розпорядження якогось спеціального медичного центру, який займається проблемами обрізання, або якихось інших.
Володимир Бабурін: Про "Червоний тундровик" і минулий рік ми пам'ятаємо. Коли закривали НТВ, вас підтримати на вулиці Москви вийшла величезна кількість людей, як телеканал НТВ, так і особисто вас, Євгена Кисельова, тому що люди скандували ваше прізвище. Зараз ніхто на вулиці не вийшов, і, гадаю, і не вийде. Зазвичай у цій країні втомлюється варти, а тут що, народ втомився?
Євген Кисельов: Це серйозне питання, над яким я часто всерйоз розмірковую. Мені здається, що країна зробила величезне зусилля над собою. Країна, суспільство зробили колосальний ривок з минулого в майбутнє, ось за ці півтора десятки років, починаючи з 1986-87-го року, коли по-справжньому почалися зміни, суспільство зробило колосальне зусилля, і через півтора десятки років ми опинилися зовсім в іншій країні. , інша країна, інші закони, інший лад, все інше. Але як бігун, встановлюючи світовий рекорд, змушений потім довго-довго ходити колами по біговій доріжці, відновлювати дихання, приходити до тями, так само і суспільство, мені здається, зробивши колосальний ривок, зробивши колосальне зусилля над собою, воно дійсно виклалося і втомилося , і довго буде приходити до тями.
Володимир Бабурін: Виходить, що надія, яка, яквідома вмирає останньою, можливо, ще й жива. Але надія не на повернення в ефір "ТВС" та команди Євгена Кисельова, а на те, що країна, про що Євген щойно говорив, за ці роки змінилася настільки сильно, що вільних людей у ній сьогодні, якщо й не більшість, то достатньо багато. Про це говорив у нашій студії письменник Віктор Шендерович:
Віктор Шендерович: Радіо Свобода знаходиться в центрі Москви, я тут сиджу і розмовляю, а не в Красноярську, за місцем заслання Володимира Ілліча. Отже, змінилося, звичайно, інше питання, що ми не досягли незворотності цього процесу, незворотності вектора. І ті симптоми, які з'являються зараз, один із них – це виникнення фактичне Держтелерадіо, фактична монополія держави на інформацію, що виникла, – це один із тих симптомів тривожних, які говорять про те, що повернення назад можливе. Я при всьому моєму песимізмі таки думаю, що синусоїда - то вгору, то вниз, але вниз ми все-таки до Йосипа Віссаріоновича, так глибоко, не зайдемо, і Кім Чен Іра не буде, і Кастро не буде. Звідки рахувати, від Люксембургу? Звичайно, ми йдемо досить далеко у протилежному напрямку. Але потім штука в тому, що синусоїда знову піде нагору, історія така влаштована, це не мною помічено, тому я сподіваюся, що ми доживемо, і ми побачимо небо в алмазах, а хто-небудь і Гаагу побачить. Довга штука - життя, тому подивимося. Наше завдання якось зберегтися і людсько, морально зберегти і себе, і суспільство до нового піднесення.
Володимир Бабурін: Поруч зі мною у студії наш постійний експерт, професор Андрій Піонтковський. Андрію Андрійовичу, як, поділяєте ви такий дивний, на мій погляд, оптимізм пана Шендеровича, що справді хтось Гаагу побачить?
Андрій Піонтковський: Ну, щодо Гааги – це ми подивимося, набагато важливіше, що станеться з нами, чи побачимо ми так зване небо у алмазах. Взагалі мені було дуже цікаво слухати Шендеровича. У мене на всю цю трирічну колізію навколо НТВ, ТБ-6, ТБС свій особистий погляд, може, суб'єктивний. У мене була улюблена програма, програма Шендеровича, незалежно від того, як вона називалася, в останній іпостасі вона називалася "Безкоштовний сир", і я бачив усю цю трирічну баталію в рамках традиційної української парадигми, дуже особистої, "цар і блазень", починаючи від знаменитого "Крихі Цахеса" до останньої блискучої прощальної програми Шендеровича в суботу, і, відключивши кнопку, придворні царя, по суті, викинули на ринг білий рушник, і цим їхня трирічна суперечка закінчилася, на деякий час.
Володимир Бабурін: Ви вважаєте, що на якийсь час, не на зовсім?
Андрій Піонтковський: Ні, ну, правий Віктор зовсім, що є якісь відліки, рубежі, до яких повернутися неможливо. Вчора ви говорили з ним, тут сьогодні ми з вами розмовляємо, і я думаю, що нічого катастрофічного з нами не станеться, не тому, що добрі владі, а тому що XXI століття все-таки на подвір'ї, а не середина XIX, і не середина XX.
Володимир Бабурін: Але ви розумієте, коли відключали "НТВ", влада намагалася хоч якийсь вид пристойності дотриматися. Набагато менше цього було, коли відключали "ТВ-6", а зараз, у ніч на неділю, населенню України оголосило Міндруку, що воно діє на користь його телеглядачів.
Андрій Піонтковський: А чому ми весь час говоримо про владу? Адже ви знаєте, одна з найулюбленіших приказок президента: "Хто нас образить - трьох днів не проживе". Дійсно, наскільки я пам'ятаю, рівно через три дні після інавгурації Володимира Володимировича Путінаслідчі прийшли до "Медіа-Міста". Але потім усе це тривало більше року, нічого не могли зробити, ні прокурорські, ні чекістські, ні якісь ще, ні міндруковські, поки, нарешті, не прийшла найефективніша команда менеджерів Коха та Йордану, зондеркоманда пана Чубайса, одного з лідерів партії , яка позиціонує себе як партія, що захищає свободу слова та ідеї лібералізму в Україні, протягом кількох днів вона виконала ту найвищу волю, яку не могли реалізувати ось ці бездарні чиновники, які перебувають на державній службі.
Це перша придушення "НТВ". Зараз - ось весь час кажуть - суб'єкти господарювання, суперечка суб'єктів господарювання - вже яких тільки суб'єктів господарювання зараз не було навколо "ТВС", і найкращий менеджер усіх часів і народів Чубайс, і великий підприємець Дерипаска, і такі гаранти свободи і демократії, як Вольський та Примаков. Адже це всі представники того, що якось прийнято вважати громадянським суспільством, тобто, може, нам варто звинувачувати не тільки владу, а й саме суспільство.