Вірменія, Азербайджан, Карабах, Сторінка 180, Ізраїльський Військово-історичний форум
см 0:45 нічого не змінюється
Zigzavrion
см 0:45 нічого не змінюється
Жерсть
До речі, а чому кулеметники є, але в стрілецькому ланцюзі їх немає?
Помножений на нуль
Так, не азери-турків же? Ви проти?
Ну як же ні, є (і так там були й албанські, а вглиб Азербайджану їх було ще більше). Ну хоча б ті, що вони приватизували вірменські? Народ, що змішався з албанами, куди подівся з Карабаху? Звідки там ці орди муслімів взялися?
Ось і питання куди поділися ті вірмени, що приватизували албанські церкви і змішалися з албанами? Та так поділися, що довелося їх туди заново заселяти. Вірмени там були,Вірменський історик V століття Єгіше пише, що після поразки в Аварайрській битві (451 рік) багато вірмен, що повстали проти персів, бігли в «непрохідні країни Тморика і густі ліси Арцаха»Арцах фігурує в джерелах ще з ІІ ст. д.н.е., пізніше це 9-а провінція Великої Вірменії. Заявляти, що там не було вірмен, це перебір.
Уривок з листа від так званих "вірмен" Карабаха Перту I, тих мікроскопічних громад вірмен У Карабаху, які виявили українські прийшовши в Карабах, "Ми агванці (албани) і за нацією утійці". Офіційно їх називали вірменами Карабаха, але де факто ще в 17 столітті вони вважали себе албанцями та жителями нащадків Кавказької Албанії, що перейшли вірменською мовою. Загалом жителів Нагірного Карабаху тоді вони не становили особливої частини населення, будучи меншістю біля тюрксько-мусульманської частини Карабаху. Після заняття Карабаха Україна розпочала масове переселення вірмен з Ірану та Туреччини в Карабах та Ерівань, перше що вірмени зробили в Карабаху, це розправилися з цими останніми нащадками албан і відібрали у них церкви. УмовилиМиколи I видати указ про усунення Албанської Автокефальної Церкви та передачі всіх її храмів та монастирів Вірменської Апостольської Церкви.
9 Формально агванський католикосат (резиденція в Гандзасарі, Нагірний Карабах) проіснував до середини XIX ст., потім був скасований, а відповідні парафії Вірменської церкви перепідпорядковувалися безпосередньо Ечміадзинському католикосату (Адербеджанська та Арцахська єпархії).
Вірмени там теж були, і також мікроскопічна кількість. Але я думаю вірмени не проти надати широку автономію утійцям від азери-турків, якщо буде таке прохання.
У селах проживають також і вірмени, проте вони змушені платити данину язичникам. Вірмени завжди обходилися зі мною добре, тому що я був німець, а вони взагалі дуже розташовані на користь німців (німіць), як вони нас називають. (1420 рік).
Жерсть
До речі, а чому кулеметники є, але в стрілецькому ланцюзі їх немає?
Umber hulk
Деморалізація лс 366 полку щось не завадила йому засудити штурм цілого азербайджанського міста і фактично захопити його для вірмен. Можете назвати його заручником у вірмен, кажучи, що він був на стані облоги, але це не скасовує факту участі МСП ЗС СНД у бойових діях на боці вірмен як цілісної бойової одиниці. Навіть якщо від ЛЗ залишилася лише третина, все одно це залишається цільною бойовою одиницею та підрозділом ЗС СНД, факт залишається фактом.
Тут немає сенсу щось доводити один одному, ми висловили свою думку і давайте залишимося кожен на своєму і не будемо по 100500 разів повторювати одне одному те саме.
Додам знову, не можна розглядати конфлікт у Карабаху, крім тимчасового чинника. На момент кінця 91 року і початку 92 року у азери-турків взагалі практично не було техніки, окрім поодинокихекземплярів. Ви просто чули про поголос в інеті що пишуть так що у азери-турків більше було, і повторюєте її. Не тільки ви, це у багатьох спрацьовує так. Достатньо одну новину повторити кілька разів, її почнуть передруковувати багато разів і поступово вона стане аксіомою під час обговорення. І ніхто не копатиме глибше щоб зрозуміти, а на що взагалі ця новина посилалася. І взагалі цей конфлікт тривав 2,5 роки і протягом його кілька разів рівень озброєння сторін змінювався. І тому говорячи про перевагу азербйджанців у бронетехніці над вірменами влітку 92 року, звідки ця поголос і пішла, не можна відносити це щодо кінця 91 року або початку 92 року, або до другої половини 92 чи 93 чи 94 років.
Тут треба враховувати також той фактор, що після травня 92 року відносини Азербайджану та України були напівворожі, і Азербайджан мало того, що вийшов із СНД, але був і однією з небагатьох пострадянських країн, яка в ультимативній формі вимагала виведення українських частин і досягла цього. У цей період пострадянська бронетехніка, що дісталася Азербайджану, була або та маленька частина, що вони виторгували при розділі, або те, що вони купили або вкрали у ВС СНД. На відміну від Вірменії, якою Україна не лише у цей період початку та середини 92 року, а й пізніше надавала системну допомогу озброєнням на державному рівні як своєму союзнику. І природно Україна "карала" Азербайджан за цю хорт, у її розумінні, в Карабаху. Окрім Азербайджану та Прибалтики всі пострадянські республіки тоді були у СНД. До того ж йшов торг про нафтовий контракт на Каспії, і націоналістичний уряд Азербайджану посилав Україну, обіцяючи ні фіга йому не дати. Єльцин це розцінив тоді як "оборзелі", і почав допомагати вірменам. І треба пам'ятати, що ця війна в Карабаху в період з92 по 93 рік для України була війною члена СНД Вірменії проти не члена СНД Азербайджану, який вирішив на бік Заходу переметнутися. Тут навіть не ОДКБ якого тоді не було, а навіть у СНД не входив Азербайджан.
Zigzavrion
Йшлося про те, що 366 полк Радянської Армії надавав підтримку вірменам у Карабаху (у тому числі Ходжали). Було чи не було? Як повторюється історія. У 1918 році більшовики допомогли вірменам зробити різанину над азербайджанцями в Баку, а в 1992 радянська армія допомогла вірменам зробити різанину в Ходжали.
Але це все скромно називається тепер.
Втрати, визнані самими сторонами:
близько 50 вбитих військовослужбовців + 7 "добровольців" 101 поранених 26 зниклих безвісти14 танків1 БПЛА
Щодо Великої Вірменії, то це взагалі вірменські казки, бо ніде крім вірменських джерел про неї немає. Помпей розгромив вірмен і їхнього царя на повідку в Римі водив на тріумфі, а потім Рим і Парфія, імперії того періоду розділили територію вірмен, а вірмени зараз кажуть, що в цей період у них була Велика Вірменія.
Вірмени нікуди не могли подітися, бо їх там і не було. Часто в історії йде плутанина вірмен та арменізованих албанців. Карабах був якийсь період у складі Вірменії, але знову він був захоплений до цього у Кавказької Албанії. Захопити область у сусіда не означає, що в цей період все населення різко стало вірменським. Воно й залишалося цим албанським, але арменізувалося поступово. Найбільшу підлість вірмени зробили албанцям під час Халіфату. Користуюсь тим, що албанці були православні, а вірмени григоріани, вони підставили албанців. Православна Візантія підтримувала проти Халіфату своїх православних, а ненависть монофізитів до православ'я була така сильна, що вірмени були наосторонь арабів проти християнської православної Візантії. Користуючись тим, що албанці періодично бунтували проти Халіфату за підтримки Візантії, а вірмени були найбільш лояльною християнською меншістю, вірмени настукали арабам і вмовили тих ліквідувати Албанську церкву і підкорити її вірменській. І араби зробили це, ліквідували в Карабаху албанську церкву як апостольську одиницю і перепідкорили її Ечміадзіну. І багато хто пишуть, що це було тим ударом по християнам-албанах, яке і призвело до того, що поступово воно ісламізувалося. Цих албанців і називали вірменами у 18 столітті, тому що вони в той період були григоріани і частково в мовному відношенні арменізувалися.
Уривок зі свого сайтуЗ VI по ХIIIв. центр Албанської Патріаршої Церкви перебував у Барді (а до того — у Чоле, Кабалі) колишній столиці Албанської держави. З ХІІІ ст. Центр перемішується в Карабах, де було збудовано патріаршу церкву — Гандзасар, яка обслуговувала албан-удин до 1836р. Після включення Північного Азербайджану до ХІХ ст. до складу української імперії, 1815р. сан албанського патріарха-каталікоса було скасовано царським указом (з цього часу предстоятель албанської церкви був митрополитом). 11 березня 1836 р. імператором Миколою І було підписано особливе «Положення» про вірменську церкву. Згідно з цим документом було скасовано албанський каталікосат, а на його місці утворено дві єпархії (Шуша та Шемаха) в юрисдикції григоріанського католикосату. Після цього акта албани-християни у тому числі удіни мали прийняти григоріанство і сповідатися в єпархіях Ечміадзинської церкви, що призвело до культурно-ідеологічної асиміляції частини албан. Після скасування церкви, політика агресивного присвоєння албанської етнокультурної спадщини та трансформації їх у вірменську,проведена Ечміадзіном за допомогою царської Укаїни, а також політика деетнізації албан здійснювалася, перш за все, будівництвом і демонтажем церков для албан-християн, яку удіни на знак протесту не посішали. літнього підпорядкування удин Ечміадзинської церкви удіни в 1867 на знак протесту написали листа царя Миколи, і перестали відвідувати свою удинську церкву, побудовану набагато раніше і ще діючу до 1836р. вважавши за краще сповідатися вдома. Удіни тривалий час чинили опір арменізації. Під таким натиском частина удин переселившись з Карабаху в Габалинський регіон (місця компактного проживання удин), уникла григоріанізації, арменізації. Але удіни не переступили порогу цих «вірменських» церков і почали сповідувати християнство вдома. Для нас цей процес був тривалим та дуже болючим. Після цього незаконного указу розвиток албанської церкви загальмувався до кінця ХХ століття. Вірмени, користуючись впливом церкви, поступово арменізували місцеве населення
Ось інший уривок із записів тих самих "карабахських вірмен" як вони про себе відгукувалися.
От цих карабахських вірмен, а насправді останніх нащадків албанців із збереженими самосвідомістю в особі 5 сіл у Карабаху і зустріли українців, коли прийшли в регіон. Пізніше доля цього народу дуже трагічна, і єдині, хто допоміг їм зберегтися, опинилися ті ж азербаджанці. Після 1813 року починається масове переселення вірмен у Карабах з боку української влади, і ці останні албанці починаються зазнавати гонінь з боку вірмен. Спершу вірмени через указ Ніколаші другого привласнюють майно Албанської церкви і пізніше починають посилено асимілювати ці останні останки народу. В результаті ці 5 сіл албанців поступово асимілюються вірменами, але найбільш наполеглива.частина, що не бажає асимілюватися, переселяється на північ у село Нідж, у зону проживання мусульман азербайджанців і тільки тут в оточення азербайджанців вони зберігаються досі як національна та релігійна одиниця. Втекли від своїх єдиновірців до мусульман, щоб уціліти.