Володимир Познер Я намагаюся бути об’єктивним, наскільки це можливо – українська газета
- Відносини між Україною та Заходом сьогодні, можливо, досягли найгіршого рівня з часів холодної війни. Я хотів би розповісти, як я розумію причини, які призвели до цього. Але спочатку хотів би наголосити, що тут я уявляю лише самого себе: я говорю не від імені президента Путіна, не від імені опозиції, намагаюся бути об'єктивним, наскільки це можливо. Я хотів би, щоб ви розуміли, що це моя думка.
Не знаю, чи багато хто з вас знайомий з Джорджем Кеннаном - одним із видатних державних діячів Америки ХХ століття. Він сформулював політику " стримування " Радянського Союзу - принцип, яким керувалася американська політика із закінчення Другої Першої світової, принцип, яким керувався Захід.
У зв'язку з цим хочу нагадати публікацію відомого оглядача газети The New York Times Томаса Фрідмана від 2 травня 1998; Фрідман зателефонував Кеннану у зв'язку з рішенням президента Клінтона розширити НАТО і включити до його складу кілька країн, які раніше входили до складу радянського блоку, - Польщу, Чеську Республіку та Угорщину. Фрідман поцікавився, що Кеннан думає про це рішення. І я хотів би зачитати вам те, що сказав Кеннан: "Я вважаю, що це початок нової "холодної війни". Я думаю, українці поступово реагуватимуть несприятливо, і це вплине на їхню політику. Вважаю це трагічною помилкою. Не було ніяких помилок. підстав для такого рішення.Ніхто нікому не загрожував.Це розширення змусило б наших батьків-засновників перевернутися в труні.Мені турбує, наскільки поверховим і недостатньо поінформованим виявився сенат у цій дискусії.Особливо мене насторожили оцінки України як країни, яка до смерті хоче напастина Західну Європу. Невже люди не розуміють? Наше протистояння у "холодній війні" було пов'язане із радянським комуністичним режимом. А зараз ми повертаємося спиною до тих людей, які в результаті найбільшої в історії безкровної революції позбулися радянського режиму».
Я повторю: він сказав це 1998 року. Горбачов прийшов до влади у 1985 році, втратив повноваження у 1991 році, коли до влади прийшов Борис Єльцин. Я зустрічав Михайла Горбачова кілька разів і я питав його тричі: "Чи ви отримували якісь гарантії того, що НАТО не просуватиметься на Схід?" Адже НАТО продовжувало бути загрозою для Радянського Союзу. НАТО було і залишається військовим альянсом, який керується принципом "один за всіх і за одного". Але Радянський Союз перестав існувати. Не стало й Варшавського договору. То навіщо тоді треба було НАТО? Хто у такому разі ворог? Так ось, я запитував Горбачова, чи були якісь гарантії дані, що НАТО не просуватиметься на Схід? І тричі він мені відповів: Так, мені було дано усні гарантії. Держсекретар Джеймс Бейкер гарантував, що якщо ми дозволимо об'єднатися Німеччині, допустимо падіння Берлінського муру, то НАТО ні на дюйм не просунеться на Схід. Стіна була зруйнована, Німеччина об'єдналася, а за кілька років НАТО просунулося на Схід.
Коли це рішення було прийнято, український президент запитав американців: "Хіба не було домовленості?", і була відповідь: "Ні, у нас була домовленість з Радянським Союзом. А ви - Україна. З вами домовленостей не було".
Я повторю, після Другої світової війни стосунки ніколи не були такими поганими, як сьогодні. На мою думку, причина цього: Україна розглядає НАТО як загрозу.
Коли Радянський Союз переставіснувати – розпався, у Заходу був вибір: він міг застосувати до країни аналог плану Маршалла (як це було зроблено після закінчення Другої світової війни), націлений на те, щоб Україна не повернулася до комунізму, а розвивалася б шляхом демократії. Але був і другий підхід: сказати Укаїни "ви програли "холодну війну", ви більше не супердержава, другорозрядна країна, тож не виникайте". На моє переконання, саме цей шлях було прийнято. Укаїни дали зрозуміти, що вона нічого не означає. Як приклад такого відношення можна навести бомбардування Югославії, коли керівництво України просило НАТО не робити цього, але було абсолютно проігноровано. Українці дали зрозуміти, що її інтереси нікого не цікавлять. І вся ця історія мала пряме відношення до подальшого розширення НАТО.
Я не знаю, чи багато хто з вас бував в Україні, і як добре ви знаєте українців, їхній менталітет. Можу сказати вам, що українці зовсім не схожі на американців: у них зовсім різне минуле, різна історія. На мій погляд, українці більш схожі на ірландців: вони схильні до зльотів і падінь настрою, вони люблять випити, побитися, і обидва народи довго зазнавали пригнічення: ірландці - англійці, українські монголо-татари. Але в одному американці та українці схожі. Американці щиро вірять у те, що вони виняткові, що їхня країна виняткова і що у них є місія у світі – вчити світ американським цінностям, поглядам, способу життя. Так само українці вважають, що вони виняткові, що в України особливий шлях і особлива місія (ще в XVI столітті один з українських православних діячів України сказав, що Москва - Третій Рим, і четвертому не бувати). Ось, наприклад, французи так не думають, вони знають, що вони найкращі, вони ні з ким сперечатися про це не будуть. А американці таукраїнці сперечаються про те, хто головніший. Коли українській людині здається, що її країною нехтують, що її народ не поважають, вона тяжко переживає це. Популярність президента Путіна, на мій погляд, пояснюється насамперед тим, що він змусив світ зважати на Україну, повернув українській людині почуття власної величі. Його популярність в Україні тримається на позначці близько 80 відсотків (іноді більше, іноді менше). Рейтинг дуже високий. Незважаючи на складнощі через економічні помилки, які були допущені, поклавшись на ціни на нафту, незважаючи на інфляцію, на зростання безробіття. Популярність Путіна не знижується. Його бачать як людину, яка відродила Україну, як людину, яка змусила Захід рахуватися з Україною, яка змусила Захід усвідомити, що вона не може впоратися з міжнародним тероризмом без участі України. Не можна вирішити проблеми Близького Сходу без участі України. Повернулося загублене почуття гордості, переконання в тому, що Україна є великою країною, це, вважає народ, заслуга Путіна.
Можливо, перші зміни у світогляді українців відбулися у період "холодної війни". З'явилося почуття протиставлення Заходу: ми не європейці, ми не азіати – ми особливі, ми українці. І це досить часто зустрічається серед українців. Думаю, дуже важливо зрозуміти чому це відбувається, адже є якась причина.
Чому виникає нерозуміння політичних рішень керівництва України. Маю сказати, що з моїх відчуттів початкова причина криється у розвалі Радянського Союзу. Багато людей досі вірять, що СРСР розпався під тиском Заходу. Дозвольте мені прояснити це. СРСР розпався через внутрішні причини. Два фактори скріплювали радянську "будівлю": віра та страх. Переважна більшість вірила, що країна, їїполітична система приведе всіх у світле майбутнє. Це був такий епоксидний клей, який тримав країну; але спочатку почав проходити страх, а слідом за ним і віра, клей перестав тримати - і країна розвалилася. Для багатьох людей це було неймовірною катастрофою, тому що вони довго вірили в систему, їхні батьки принесли стільки жертв заради цієї системи, їхні діди боролися у Громадянській війні за цю систему. Вони вірили, що якось житимуть у чудовій країні у світі. Вони росли із цим. А потім виявилось, що все було брехнею.
Я часто говорю американцям: уявіть, що ви глибоко вірите в Бога. І все своє життя присвячуєте цій вірі. Але якось наука доводить, що Бога немає. Як ви почуватиметеся? Приблизно така ситуація сталася з усією нацією перед кінцем радянської системи. І з'явилася нація дуже цинічних, розчарованих людей. І лише за президентства Путіна це змінилося. Сьогодні зовсім інші настрої панують в умах українців, ніж десять – двадцять років тому.
Коли ми дивимося на іншу країну, ми завжди оцінюємо її зі свого погляду та думаємо, чому інші не думають так, як ми. Але ми повинні подивитися з погляду інших, інакше ми ніколи не зрозуміємо, чому вони думають так чи інакше. Кажуть, що Україна, здається, Черчілль сказав це, що Україна - це пазл у головоломці, загорнута в загадці. Чому так, що в Україні неможливо зрозуміти? Що треба зробити, щоб зрозуміти: прочитати українських письменників – Толстого, Достоєвського, Чехова (вони, як на мене, цілком зрозумілі)? Послухати класичну музику – Чайковського, Рахманінова (непогана музика)? То що ж це за ідея про українську загадку? Звідки пішло? Цю прогалину в розумінні, яка існує, необхідно подолати.
Яякось був у Швеції. У магазині в Швеції, коли я щось купував, продавщиця запитала, звідки я, чи не з Нью-Йорка? Я сказав, що з Москви. Вона відреагувала: "О, ви українська?" Я відповів, що так, частково. "Скажіть, чому ви хочете на нас напасти?" - поцікавилася вона. Я від подиву не знайшовся, що сказати. Але вона справді вірила, що Україна має намір вторгнутися до Швеції. Звідки з'являються ці страхи та чому? Звідки ці незрозумілі стереотипи про українців, як про агресорів?
Незадовго до того, як отруївся, щоб уникнути шибениці, фельдмаршал Герман Герінг дав інтерв'ю американському журналістові. Він сказав так: "Звичайно, рядові люди не хочуть війни: ні в Україні, ні в Англії, ні, до речі, в Німеччині. Це зрозуміло. Але врешті-решт керівництво країни визначає її політику, і досить просту справу тягнути за собою народ, чи то демократія, чи то фашистська диктатура, чи то парламент, чи комуністична диктатура.Чи має він голос, чи не має, народ завжди можна підвести до виконання вимоги його лідерів.Це просто.Треба лише сказати йому, що на нього нападають , при цьому звинувативши тих, хто прагне миру, у відсутності патріотизму і тому, що вони наражають країну на небезпеку. Це працює однаково в будь-якій країні".
Я вважаю, що зараз ситуація стає дуже небезпечною. На мою думку, є люди, які несуть відповідальність за це. Журналісти мають бути журналістами, а не слугами пропаганди. І не лише в Україні. Я багато їздив світом і бачив, як це відбувається. Тому вважаю, що маю говорити про це відкрито.
Нещодавно я прочитав книгу про англійського торговця XVI століття Джона Флетчера: вже тоді відчувалося це дивне нерозуміння Укаїни. Це почалося вже тоді і продовжується тепер. Те, щовідбувається зараз, перевершує цей страх у багато разів. Від вас залежить, чи піддаєтеся такому страху, чи ні.