Володимир Висоцький Коваленко Юрій Побачивши, як живуть німці, Висоцький проплакав усю ніч
Побачивши, як живуть німці, Висоцький проплакав усю ніч
"Він найбільше моє кохання"
-Відповідь: Я згадую про нього щодня. Він найбільше моє кохання. Взагалі, зараз я живу минулим, згадую моїх сестер, мого останнього чоловіка Леона Шварценберга і всіх, хто вже пішов.
в: Володя жив у цьому будинку, де ми з вами розмовляємо?
-о так. Будинок я купила сама після зйомок в Італії. Мені тоді було 15 років. Тут з 1953 року жили всі ми – чотири сестри та наша мама. Я сама посадила дерева у саду. І в цьому будинку, який став нашим родовим гніздом, мешкав Володя.
в: Він не відчував себе в Парижі у своїй тарілці - не знав мови, публіка не могла оцінити його пісні.
-о: Володя ж був "невиїзним", і я шість років виборювала, щоб йому дозволили виїхати. Зрештою, у 1974 році він отримав дозвіл. І ми з ним переглянули весь світ. Опинившись уперше у Німеччині і побачивши, як живуть німці, він проплакав усю ніч. Він же був патріотом і плакав, що ми, котрі перемогли у війні, живемо так погано порівняно з ними. Володя страшенно страждав. У Парижі йому було цікаво перші два-три тижні. А потім рвався додому. Володя не міг жити без України, без своєї публіки, без своїх пісень. Але водночас він умирав і без волі. Його тягнуло і туди, і назад.
в: На Заході ж його ніхто не знав.
-о: Він був маленькою, можна сказати, непомітною людиною. Але коли він починав співати, публіка була вражена. Режисер Мілош Форман згадував, як Володя виступав у Лос-Анджелесі: "Він увійшов до нас як чоловік Марини Владі, а коли вийшов, Марина стала дружиною Висоцького".
в: Він вам, як і раніше, сниться?
-о: Це мій найулюбленіший сон: на вулиці золотаосінь, і ми з Володею, взявшись за руки, летимо вздовж нескінченної алеї з великими деревами. Але прокидатися жахливо – я сиджу одна в ліжку та плачу.
в: Чи можна ще знайти диск "Володимир Висоцький та Марина Владі", на якому ви разом виконуєте його пісні?
-о: Його перевидали в Парижі 2007 року.
в: Ви підтримуєте стосунки з друзями Висоцького?
-о: У Володі друзів – вся Україна. Жартую, звісно. Справжніх друзів мав мало. Я спілкуюся з Юлею Абдуловою (донька актора Всеволода Абдулова. - "Известия"), яка перекладатиме у Москві французьку частину мого спектаклю.
В: Ви, мабуть, найплодючіша французька актриса в літературному плані. Ви написали дев'ять книг. Що спонукало вас 20 років тому вперше взятися за перо?
в: І що ви зараз складаєте?
-о: Не скажу. Я нікому не розказую. Мені ще самій не зрозуміло, що вийде. Я, як і раніше, пишу ручкою в зошиті. Без комп'ютера.
в: Ваша остання книга "На пляжі, людина в чорному" мене вразила граничною відвертістю, з якою ви розповідаєте про своє життя.
-о: Я ненавиджу всяку брехню. Я взагалі нічого не приховую і завжди пишу відверто. Мене дорікали за те, що я розповіла, як Володя пив, коловся. Я навіть не хотіла публікувати свою останню книгу, але мене переконав мій друг-видавець Клод Дюран: "Ти пережила трагедію, яка може допомогти іншим у подібних ситуаціях".
в: У книзі "На пляжі, людина в чорному" ви кажете, що вас врятували від самогубства два двірнята - Кашу та Джаз, які зараз беруть активну участь у нашій бесіді.
-о: Не тільки собаки, а й мої шість канарок. Вони мешкають у мене вже 15 років. І, звичайно, мої рослини. За вами стоїть діжка з величезним авокадо – це 30 років тому дітипосадили кісточку. Я з ним ніколи не розлучаюся. Ну а собаки мене люблять безкорисливо. Я можу бути товстою, погано одягненою. У свій час у мене було сім собак, яких я забрала з притулку.
"Брижит Бардо просто копіювала мене"
в: Що ви найбільше цінували у своїх чотирьох чоловіках - режисері Робері Оссейні, льотчику Жан-Клоді Бруйє, Висоцькому та професорі Леоні Шварценберзі?
-о: Насамперед вони були всі талановиті - кожен по-своєму. До речі, вони з симпатією ставилися один до одного, що трапляється вкрай рідко.
в: Вашої руки та серця домагалися такі кінематографічні стовпи, як Жан-Люк Годар, Марчелло Мастроянні, Марлон Брандо, Орсон Веллс. І ви всім відмовили.
-о: Нас пов'язували не кохання, а дружні стосунки.
в: Але вони за вами доглядали, хотіли.
-о: А хто не хотів? (сміється). Сьогодні, коли я у 70 років підписую свої книги, до мене підходять люди і кажуть: "Я був у вас закоханий!" Я не сприймаю це як щось особисте. Я була ідеалом, яким усі захоплювалися. Годар був моїм другом, якого я, як і раніше, люблю. Але я ніколи не була закохана в нього. Крім того, я завжди була дуже вірною дружиною. Так, я подобалася Мастроянні, з яким ми разом знімалася. Але потім ми стали як брат із сестрою.
В: Ваш батько виховував вас, як хлопчика, навіть навчав боксу. Напевно, звідси такий залізний характер?
-о: Дійсно, залізний. Мій батько помер, коли мені було 13 років. Він виховував мене так, щоб я могла бути головою сім'ї, заробляти гроші, робити кар'єру. Все так і вийшло. Пам'ятаю, що у журі Московського кінофестивалю, яке очолював Сергій Герасимов, я була єдиною жінкою. Ми сперечалися 12 годин, кому присудити першу премію. Герасимов вимагав дати "Війні та миру". Я билася дотих пір, поки перший приз не поділили "Війна і мир" та чудовий угорський фільм "Двадцять годин". Коли ми закінчили, Герасимов сказав мені: "Ну ти міцний горішок!"
в: При цьому ви людина дуже емоційна.
-о: Я завжди плачу, коли слухаю Марію Каллас або навіть коли дивлюся картини деяких художників. Вся краса життя полягає для мене в тому, щоб зовні бути міцною і твердою, а всередині - дуже ніжною та солодкою. Без цих емоцій я не була б актрисою.
в: Хтось із паризьких критиків назвав вас "тигрицею".
-о: Жінці доводиться бути кращими і сильнішими за чоловіків. Крім своєї кар'єри я завжди займалася своїми дітьми та чоловіками. Все життя я боролася та перемагала. У мене такий темперамент. Та й за китайським календарем я тигриця.
в: "Я залишуся актрисою до останнього дихання" - цими словами ви завершуєте свою автобіографію "24 кадри на секунду". Ви, здається, хотіли б ще зіграти Розу Люксембург?
-о: П'єсу Вернера, присвячену останнім двом тижням життя Рози Люксембург, поки що ніхто не поставив. У ній багато дійових осіб, а театри зараз складно з грошима. На сцені я ще довго зможу грати 50-річну жінку - молоду за нинішніми мірками. Зараз мені запропонували зіграти у п'єсі "Дами четверга". Це історія про трьох жінок, які зустрічаються раз на тиждень. Вистава піде восени в одному з паризьких театрів.
в: Я двічі бачив вас у різних постановках "Вишневого саду" у ролі Любові Андріївни Раневської. На мій смак, це ваша найкраща роль у театрі.
-о: Чехов – мій улюблений письменник. Я постійно його перечитую. Рада, що вам сподобалася моя Любов Андріївна. Хоча, на мою думку, я непогано зіграла і Гертруду в "Гамлеті".
в: Пам'ятаю, ви захоплювалися Мариною Цвєтаєвої і навіть гралиїї у п'єсі француженки Вероніки Ольмі "Перехід".
в: Вам сьогодні ближче театр чи кіно?
-о: Поза всяким сумнівом - театр. Театральна актриса – це моя професія. Вперше разом із батьками та сестрами я вийшла на сцену, коли мені було три роки. Щоб мене бачили, мене ставили на стіл. Я співала та танцювала. Це не означає, що я не люблю своїх ролей у кіно. З 80 ролей принаймні двадцять мені по-справжньому вдалися.
в: У вас, здається, було неабияке суперництво з Бріжит Бардо?
-о: Жодного суперництва. Вона просто копіювала мене і про це сама розповіла. Я почала зніматися набагато раніше за неї. Можна сказати, що відкрила нову естетику. Я не гримувалася, була природна і невигадлива. Жодна жінка не знімалася тоді в сукні без бюстгальтера, з розпущеним волоссям, оголена. То справді був новий стиль. А Бріжит з Роже Вадимом (відомим режисером українського походження, чоловіком Бардо. - "Известия") пішли моїми стопами.
в: У кіно ви більше не повернетеся?
-о: Для жінки мого віку та стилю в кіно нічого немає. Коли з'являються окремі "ролішки", ними кидаються по сто людей. Боротися за них мені не цікаво.
в: Чи стежите ви за тим, що відбувається в кіно? Час великих зірок минув?
-о: З нас робили богинь, ми були недосяжними зірками. А тепер акторки схожі на продавщиць у супермаркетах. Я зовсім не зневажаю продавщиць, але таких недоступних і загадкових жінок, якими ми були, більше не існує. Є гарні французькі актриси – як Жюльєт Бінош – милі, але не красуні.
Я хотіла б поставити на Володиній могилі метеорит
В: Ви, звичайно, відчуваєте себе француженкою?
-о: Я почуваюся людиною планети Земля. В меніодночасно живуть французька, українська та італійська культури.
в: Хтось сказав, що французу живеться комфортніше, а українському - цікавіше.
-о: У цьому є частка істини. Мені здається, зараз українські змінилися і більше прагнуть комфорту. Гроші правлять бал в Україні. У кризу багатіям буде важче, але вони не постраждають так, як люди бідні.
в: Чи любите ви подорожувати?
-о: Я мандрую уві сні. Та й час летить неймовірно швидко. Тому гаяти час на подорожі - недозволена розкіш.
в: Ви стали самітницею.
-о: Я самітниця в тому сенсі, що сиджу вдома, пишу, репетирую. Живу із природою. У молоді роки я займалася спортом і досі багато їжджу велосипедом.
В: У вас репутація гостинної господині. Ви майстриня готувати різні страви. Андрія Тарковського, наприклад, ви годували биточками, які він дуже любив.
-о: Тоді вже тяжко хворий Тарковський лежав у моєму будинку. І я пишаюся тим, що нам вдалося досягти того, що з Радянського Союзу випустили його сина Андрія та його тещу. Я ходила до радянського посла. А Леон зробив усе, щоб продовжити йому життя, і Андрій спромігся закінчити монтаж свого останнього фільму "Жертвопринесення".
в: Головна риса вашого характеру?
в: Якщо вірити опитування, більшість французів вважають найщасливішим віком 65 років. Всі проблеми вирішені, діти виросли, гроші на безбідну старість накопичені.
-о: І після шістдесяти можна жити добре, але найповніше і найцікавіше життя - між 30 і 40. Багато зроблено. Все можливо. Є діти. Щодо доброї, милої, забезпеченої старості. Усі думали, що маю саме таку старість. Але я боролася із хворобами - у мене помирав чоловік. Звичайно, бувають моменти,коли все непогано і є можливість грати у театрі. Для мене подарунок – вийти на сцену перед українською публікою та показати, що вмію. Я ж вперше гратиму в театрі в Україні, там мене бачили тільки в кіно.
в: Ваша вистава привозить до Москви Театр Націй. Усі проблеми вирішені?
-о: Я двічі розмовляла з Женею Мироновим. Він просив, щоб більша частина вистави була українською, але я сказала "ні". Це французька вистава. І вся краса в тому, що я читаю Володини вірші і по-французьки, і по-українськи. Інакше зникає спілкування між двома культурами.
в: "Я більше вже ні в кого не закохаюся, - сказали ви в одній телепередачі. - Я не хочу більше жодних романів. Принаймні, не відразу".
-о: Якщо я додала останні слова, то лише з кокетства. Я справді не хочу жодних романів. Мене це більше не цікавить. Я взагалі живу іншим життям.
в: У вас залишилися якісь пам'ятні речі, пов'язані з Висоцьким?
-О: Відразу після його смерті, прилетівши з Парижа, я віддала всі його рукописи в РДАЛІ. А нещодавно віддала всі його листи та фотографії, які зробила за ті роки. Залишила собі тільки листок, на якому його рукою записано останній вірш: "Мені менше півстоліття, сорок з гаком. Я живий, дванадцять років тобою і Господом зберігаємо. Мені є, що заспівати, представши перед Всевишнім. . Я знайшла цей текст після його від'їзду. Коли він помер, я зрозуміла, що це останні вірші. Але потім я віддам цей листок.
в: Чи є ще невідомий Висоцький?
-о: Можливо, залишилися вірші, написані п'яними або в ресторані на серветці. Але я гадаю, що його діти, створюючи музей, спробували все знайти. Я не в курсі. Я з ними не спілкуюсь і музеєм не займаюся.
в: Вам, як і раніше, не подобається пам'ятник на його могилі?
-о: Не, як і раніше, а назавжди. Це якась потворність - карлик із гітарою над головою. У своїй виставі я говорю, що хотіла б поставити на Володиній могилі метеорит, який мені подарував геологічний музей Радянського Союзу. І художник Давид Боровський зробив дуже гарний макет із метеоритом, на якому написано "Висоцький" та дати його життя. Напрочуд красиво і має сенс - по небу пролетіла зірка.