Залишити в "Афіші" все як є було б безглуздо»
Данило Трабун про те, що він зробив із сайтом Look At Me і що має намір робити з паперовою «Афішею»
— За словами Олександра Горбачова, останнє слово в «Афіші» за акціонером та Олександр Мамут вашу кандидатуру схвалив. Ви зустрічалися з ним?
— Біля входу до редакції я зіткнувся з Олександром Мамутом, і, мабуть, на цей момент мене остаточно затвердили.
— У вас була якась розмова?
— Ми ввічливо привіталися. Але я знаю, що його згода точно не була негайним рішенням.
— В «Афіші» від вас, здається, чекають новацій та прориву. Вам не страшно?
— Якесь хвилювання, звичайно, є, але, думаю, все буде гаразд. Залишити в «Афіші» все так, як є, було б безглуздо, рубати з плеча, загалом, теж. У «Афіші» незвичайна структура, в Україні інших таких журналів немає, тому якщо її міняти, то теж у бік якогось особливого продукту. В епоху цифрових медіа друкований журнал уже не робиться як раніше — коли є початок із маленькими матеріалами, великі фічери в середині, остання сторінка, яку зазвичай ніхто не знає, чим забити. Тут треба подумати. Як тільки мене звільнили від обов'язків у Look At Me, я відразу скупив усі друковані видання, які мені подобаються.
— Те, що ви раніше не робили друкований журнал, в «Афіші» вважають вашою перевагою, сподіваючись, що ви, людина мережева, зможете розширити аудиторію видання. Ви уявляєте, як залучити до журналу тих, хто не читає журналів?
Іти з цифрових медіа в папір, про який кажуть, що він загинається, — ризикована штука.
— Тобто ви збираєтеся робити журнал для себе?
— А для якої аудиторії буде «Афіша»?
— У двох словах «Афіша»журнал для свідомих городян, які бачать себе частиною суспільства і готові змінювати світ. Я читав тут про видання під назвою HRD CVR (Hard Cover. — Ред.). Його випускає сімейна пара журналістів, які попрацювали практично скрізь, включаючи New York Times та купу незалежних журналів. І ось вони описали аудиторію свого журналу як the new everyone. У їхньому контексті (а журнал робиться для американської аудиторії) «нові всі» — це, умовно, нові американці: азіати, афроамериканці, люди до 22 років, люди нетрадиційної орієнтації. Якась більшість, що складається з меншин. У нашому випадку все, звичайно, трохи по-іншому, і нам треба буде зрозуміти, хто такі «нові всі» тут.
— Коли ви тримали номер «Афіші» в руках востаннє?
- Вчора. Але якщо ви маєте на увазі період до мого призначення — я, наприклад, купив номер про стан поп-музики, а ще раніше номер про сто найкращих романів століття. Я завжди стежив за «Афішею». Ми ж були конкурентами як-не-як.
— З тих, хто зараз спадає на думку, — Михайла Дегтярьова, наприклад, він сценарист, писав для шоу Івана Урганта, зараз працює в «Теоріях та практиках». Або Єгора Мостовщикова, з яким «Афіша» вже співпрацювала, він може писати про все. Ну от два прізвища, щоби просто показати два напрямки.
— А ви плануєте в «Афіші» кадрові зміни?
— Оновлення так чи інакше завжди відбувається, це природно. Але треба свідомо до цього підходити. Зараз про це рано говорити, ми маємо з командою потоваришувати, поспілкуватися. Напевно, комусь може не сподобатися працювати зі мною чи навпаки, але я мрію, що все буде гаразд.
- «Афіше» іноді висувають претензії в снобізмі. Будете з цим боротися?
— Звинувачують у снобізмі, коли редакція так чи інакшевідгороджується від дійсності. У Look At Me ми пропагували абсолютну відсутність снобізму, максимальну широту поглядів — сьогодні насправді інакше неможливо. Через снобізм просто упускаєш цікаві теми. У перший рік роботи в LAM ми написали маніфест, де заявляли, що відмовляємось від снобізму, в якому сайт також звинувачували. І працювати стало набагато легше.
— Звучить некоректно, згоден. Випадково Булат Латипов писав? Мені здається, його харизма дозволяє навіть таку, на перший погляд, безглузду ідею зробити добре. Але ж ми не оцінюємо шоу Saturday Night Live з погляду того, наскільки там жарти образливі.
— Тобто сексизм чи будь-який інший вид дискримінації може бути прийнятним, якщо це жарт?
— Look At Me із сайту для модних тусовщиків перетворився на сайт для гіків. Нині там немає такої читацької активності, як раніше, коли під кожним постом точилися запеклі дискусії. Чому? Це якийсь логічний спад — чи нова аудиторія поводиться інакше?
— Це, звісно, різна поведінка аудиторії. Коли я прийшов, сайт Look At Me "падав", але за останній рік він виріс за всіма аудиторними показниками. Коментарів поменшало, але читають його більше. Минулої версії Look At Me було багато моди, а це провокує обговорення. Сьогодні на сайті багато індустріальних речей, вони по-іншому читаються та обговорюються. Стало більше шерів, згадок у соцмережах, це значно цінніше.
У «Афіші» незвичайна структура, в Україні інших таких журналів немає, тому якщо її міняти, то теж у бік якогось особливого продукту.
— Як ви, філолог за освітою, опинилися у журналістиці?
— Я змалку хотів стати журналістом. Пішов на кафедру театру та кіно історико-філологічного факультету РДГУ,тому що завжди любив театр і кіно і думав у той час, поглядаючи на Волобуєва та Зельвенського, що стану кінокритиком. Але критиків розлучилося дуже багато, а Волобуєв так і залишився недосяжною висотою. Я зрозумів, що треба дивитися ширше, — працював і в глянці, і в міському виданні, і в Look At Me.
— Перший журналістський досвід пам'ятаєте?
— З того часу ваші уявлення про те, які треба писати історії, якось змінилися?
— Потрібно не просто написати статтю, ти мусиш змусити читача її відкрити і дочитати до кінця. Всі ці приймачі жовтих видань – вже нових жовтих видань, типу Buzzfeed та Upworthy – використовують шановні газети та сайти. Багато хто дозволяє собі трохи сенсаційніші заголовки, ніж раніше, — щоб у світі нескінченного інформаційного шуму пробитися до читача і розповісти йому щось важливе.
— Чи можете сказати, чим ваше журналістське покоління відрізняється від старших колег?
— А що,на вашу думку, більш цінно — склад, вміння добути інформацію, здатність аналізувати?
— А які українські матеріали на вас останнім часом справили враження?
- Стаття Романа Супера на The Village про рак. Це не просто гарний текст на делікатну тему, він класно зроблений з виносами, даними, інструкціями. Дуже зворушлива історія, котра бере за душу, з масою корисної інформації.
— Скажіть — як людина, яка робила видання про технології, інтернет та майбутнє, — якими будуть медіа за п'ять-десять років?
Я завжди стежив за «Афішею». Ми ж були конкурентами як-не-як.
- Про Vox.com крім Look At Me, здається, у нас ніхто не писав, хоча його запуск на Заході супроводжувався великим ажіотажем. Наскільки, на вашу думку, українська журналістика відповідаєсвітовим трендам?
— Видавничий дім Look At Media, в якому я працював, точно відповідає їм. Сучасна журналістика має бути технологічною. Для LAM розробники та люди, які збирають статистику, не менш важливі, ніж журналісти. Дуже важливо знати, як поводиться аудиторія — не лише щоб заробляти гроші, а й розуміти, як краще до неї інформацію донести. Ваш сайт COLTA.RU з краудфандінгом - це теж досить незвичайно, не так багато видань у світі виживає на краудфандингу.
— Цього року в Україну збирався прийти Huffington Post, але через кримські подіївони передумали. Вам якісь українські версії світових видань хотілося б побачити тут?
— У нас нестача новинних видань. української версії Quartz не вистачає
— Нестача новинних видань, якщо згадати історію РІА «Новости» або «Стужка.ру», у нас цілком штучного походження.
— За цим взагалі постає масштабна проблема. Інтернет усюди втрачає свободу, цензура стосується всіх. У нас зараз відбувається істерика з усіх боків — як із суспільної, журналістської, так і державної. Поки що сторони не можуть адекватно сприймати ситуацію, але найближчими роками нам доведеться з цим щось робити.
— Що ви думаєте про події останнього часу — приєднання Криму, протистояння Укаїни із Заходом?
— Ви припускаєте, що в якийсь момент вам, як і вашому попереднику, захочеться поїхати?
— Я не хочу перетворитися на параноїка, який не виходить із дому, побоюючись, що на голову впаде цегла. Сьогодні, звичайно, ймовірність, що цегла потрапить, вища за звичайну, але поки що в мене є сили і віра, що я можу щось зробити.