Андрій Макаревич Моє цькування – не замовлення верхів, а політика середньої ланки
«Не думаю, що моє цькування - замовлення верхів»
– Де ти перейшов кордон?
- Що означає "перейшов"? Я що вночі по-партизански перетинав її? Ми в'їхали в Україну офіційно, на митниці під Білгородом. З обох боків – суцільні посмішки та прохання сфотографуватися. Далі тридцять кілометрів до Харкова, потім дев'яносто до Слов'янська і ще приблизно тридцять до Святогірська. Тож у Слов'янську я був, хоч і дуже недовго. Пройшовся центром, побачив, що його майже відновили. Ось околиці – так, дуже зруйновані. Жодних розправ там не відбувається, ополченці даремно лякають усіх, що українці звірять на відвойованих територіях. Та ніхто й не вірить, власне. Скажу тобі чесно: все це заросте так, що не буде видно шва. І між українцями, і між Україною та Україною. У мене зараз, до речі, працює хлопець із тих місць, він мені показує фотографію: ракета, що не розірвалася, стирчить біля хати. «Це українська армія вас обстрілює?» – «Та ні, українська армія у нас у селі стоїть. Це від ополченців прилетіло, тільки звідки у них «Град»?» Але зла він, на мою думку, не тримає. Тобто це не таке зло, яке буває за справжньої війни.
– А як, на твою думку, наші, що там воюють, – вони герої?
- Чо Гевари ці? Ні, не герої. Люди з українськими паспортами приїхали до чужої країни, підпалили її, потім зникають кудись. Нехай навіть там воює мізерний відсоток – п'ятнадцять тисяч із боєздатних чотирьохсот, – але вони це почали. А я, якщо чесно, сепаратизму не люблю – ані українського, ані українського, ані татарського. Згідно з картою 1918 року, Ростов та Краснодар – українські міста; якби якийсь реконструктор з українськоюпаспортом сьогодні у Ростові чи Краснодарі заговорив про те, що це споконвічно малоукраїнські території, – він би домовити встиг?
Едуард Лимонов / Олександр Поляков/Russian Look
– Думаю, не встиг би.
– І це, на мою думку, правильно. Ніколи ще дроблення нікого не зробило сильнішим – і взагалі, знаєш, коли є велика територія, то навіть за фізичними законами тиск на ній перерозподіляється і кожному окремо дістається менше. Чим більша країна, тим більше в ній повітря. А якщо ми проти сепаратизму у себе – давайте й до інших його не експортувати.
– Ти не стикався в Україні з ненавистю до всього українського?
- У всякому разі, мені про неї ніхто не говорив, і вже давно я не відчував її на собі. Ті ж прохання сфотографуватись, ті ж діти підбігають за автографом.
- У тебе є здогади: чому саме ти? Дивись, адже й у вісімдесятому під ударом виявилася саме «Машина».
– У сімдесяті, у вісімдесяті – все зрозуміло: ми просто було найпопулярнішим. Стирчали над поверхнею. А вже потім. голуб гадить в одну точку, це його ноу-хау.
/ Валерій Плотніков/Russian Look
— Проте розумієш, у мене таке почуття, що ти і в школі, і в молодості не знав цькування. Такий був спільний улюбленець. Як воно тепер відчувається?
- Безцінний досвід, безцінний. Коли тобі тридцять років поспіль співають у вуха, що ти наше все, а потім ти одразу ворог народу і співак для карників – тільки за те, що тобі не сподобалася анексія і ти сказав про це вголос, – це трохи протверезить. Як у Бродського, пам'ятаєш?
- Так, «Розвиваючи Платона». "Це твій шанс побачити зсередини те, на що ти так довго дивився зовні".
- Абсолютно вірно. «Запам'ятай подробиці».
Щостосується досвіду цькування – ну чому ж він бував, хоч і не в такому масштабі, звичайно. Коли ми в сімдесят дев'ятому прийшли до Росконцерту – все, зрадники ідеалів рок-н-ролу. Коли я почав вести «Смак» – те саме, Макаронич, нас на їжу проміняв. Нічого не вдієш, люди люблять шукати зрадників, це їх згуртовує. У зрадники потрапляєш навіть за те, що міняєшся і починаєш співати не те, що вчора. Для тих, хто не рухається з місця, будь-який рух – зрада. Та й нормально.
- Чим ти пояснюєш таку шалену ненависть до України в українських верхах? Ну, чого такого – цей Майдан? Адже наслідки його були б для України нікчемні.
- Нічого собі нікчемні! Люди скинули владу – ти розумієш, який це прецедент? Я не говорю про те, що вони почали робити після: тут дурниць вистачало. Але, як кажуть, сам процес.
Йосип Кобзон / Анатолій Ломохов/Russian Look
- А чим пояснюється шум навколо гуманітарної колони? Чому стільки двозначностей, така недовіра?
– А з колоною, здається, справа така ж темна, як і з «Боїнгом». Чому там стільки порожнього місця у цих вантажівках? Та й взагалі – після того, як до Донецька та Луганська з Укаїни приїхало стільки підозрілих людей та вантажів, цілком природно поширювати підозри навіть на цукор. Навіть якщо немає на увазі нічого, крім гуманітарної допомоги.
– У тебе не почалися поки неприємності з відмінами концертів, заборонами виступів і таке інше?
– Ну, це навряд чи скасують.
– Хіба що не випустять звідси.
– Зараз широко обговорюється твоя відповідь Лімонову.
– Нехай обговорюється. Деякі люди пишуть, що не варто було опускатися. Я ж, навпаки, вважаю, що не варто було втиратися. Я якось до цього не звик. Він більшу частинусвоєї нахабно-брехливої статейки - все з тими ж штампами про карників - присвятив моїй андропаузі. Я просто пропоную йому переконатися, що андропаузи немає. Ну справді, охаміла людина.
Гуманітарний конвой / Global Look
— Він уже сказав, що до полеміки не опускатиметься, бо здійнявся. Здійнявся, мабуть, до Габрелянова. Але чому інші діячі культури мовчать і нічого не скажуть на твій захист?
– Чому вони говорять – Юра Шевчук, Лія Ахеджакова, багато інших. Але ж друкують не тих, хто каже на захист. Вони обдзвонюють кілька людей, а публікують тих, чия думка збігається з. Ось не знаю, чи називати це політикою партії. З одного боку на пропозицію позбавити мене нагород несподівано різко відреагував Мединський. З іншого боку – я не думаю взагалі, що все це – замовлення верхів. Це політика середньої ланки, що намагається послужити і дрезини, що забігає попереду.
«Телевізор сьогодні дивляться, як фрик-шоу»
- А далі що? Ця риторика війни – вона ще наростатиме?
- Не думаю. Восени вона схлине. Я не став би стверджувати, що вона проникає в народ так уже глибоко. Повір мені, це на поверхні – як іржа. Більшість зберігають.
- . пофігістичний нейтралітет.
- Нічого подібного. Більшість зберігають здоровий глузд, як воно завжди і буває в Україні. Навіть радянська пропаганда не торкалася глибин – усім було зрозуміло. А вже зараз. телевізор взагалі дивляться як фрик-шоу. Принаймні більшість. І до мене щодня підходять на вулицях все більше людей – тримайтеся, ми з вами і таке інше.
- Вони кажуть це тихо.
- Не дай Бог. І взагалі, я сповідую практичну магію: те, про що багато говорять, трапляється. Якщо зараз почати багато говоритипро катаклізми, вони будуть, а після них завжди гірші. Завжди це перевірено. Давайте все пророкувати погроми – і накликаємо погроми.
Андрій Макаревич / РІА "Новини"
- Ти написав нові речі з урахуванням цього. нового досвіду?
– А ось це – ні. Тобто їм на короткий час вдалося досягти того, що я не писав нового. Це тому, що коли пишеш, треба не те щоб добре до себе ставитися. хоч і це теж. але не витрачати нервову енергію на опір будь-якої гидоти. Коли пишеш, ця енергія потрібна тобі вся.
– Насамкінець ще одне не дуже пристойне питання. Ти хоч раз одягав ці нагороди? Державні?