Аскар Акаєв незрозумілий реформатор чи авторитарний лідер
Програму проводить Андрій Шарий. Беруть участь кореспонденти Радіо Свобода Султан Каназаров, Мумін Шакіров та Андрій Бабицький.
Султан Каназаров : Так вийшло, що визнаний усіма найдемократичніший президент Центральної Азії Акаєв став жертвою демократії, яку сам і допустив, вважає депутат парламенту Кубатбек Байболов.
Кубатбек Байболов : Жертва безоглядної демократизації. На початку нашої новітньої історії була така домінанта, що ми протягом 2-3 років перейдемо до ринкових відносин та до повної демократизації суспільства. Гасло було хибним. Це було рівнозначно тому, що хворому одразу дати весь курс лікування. Демократія для суспільства, що переходить від тоталітарної системи до демократії, таки має бути дозованою. Про це яскраво свідчить досвід колишніх республік Радянського Союзу та Киргизстану, зокрема.
Султан Каназаров : Після того як Акаєв виїхав з країни, проти членів його сім'ї було порушено кримінальні справи. Зокрема, оголошений у розшук його син Айдар Акаєв та його зять Аділь Тойгонбаєв, чоловік Бермет Акаєвої. Сина і дочку Акаєва було обрано до чинного парламенту, але пізніше суд позбавив Бермет Акаєву мандата. А щодо сина ще немає судового рішення.
Нова влада звинуватила Акаєва у величезних розкраданнях. Було створено державну комісію з пошуку майна сім'ї Акаєвих. Підсумки роботи комісії були оголошені, але вона так і не знайшла скарбу Акаєва, а лише вивела махінації та деякий примус фірм та організацій на "добровільні" пожертвування до благодійного фонду "Мерім", який очолювала екс-перша леді Майрам Акаєва.
Живучи в Москві, Акаєв продовжує направляти звернення до народу Киргизстану, в яких змінно називає нову владу то антиконституційною, то бажає успіхутандему Бакієв-Кулів Ми провели міні-опитування на вулицях Бішкека, як люди ставляться до екс-президента Акаєва.
Мешканка: Навіть якщо він пішов, навіть якщо він далеко від нас, мені здається, що він ніби залишився в душі, у серцях багатьох киргизстанців.
Житель : Шкода, що тепер його наукові праці працюють не на благо Киргизстану, а на благо Укаїни. Напевно, не зовсім вдалим менеджером він виявився нашою країною. Скажімо так, за своє життя я не сказав би, що я жив добре, в достатку.
Мешканка: Мені особисто все одно, хто президент.
Мешканець : Прикро. Залишив і втік. Краще б залишився, звісно.
Житель : Шкода людини. Його сім'я підвела, а так, я думаю, він непоганий чоловік. Боюся, що через рік, через два народ скаже, що за Акаєва було краще.
Мешканка : Те, що ми маємо, це його заслуга пряма. Те, що ми зараз пожинаємо ці плоди. Економіка у розвалі, політична обстановка нестабільна та все інше – це лише, я вважаю, його заслуга.
Мешканка : Його теж потрібно зрозуміти, тому що 13 років роботи, крапельки подяки від свого народу. Мені здається, це дуже жорстоке покарання.
Султан Каназаров : Нинішній президент Курманбек Бакієв завжди повторює, що у всіх нинішніх проблемах Киргизстану треба звинувачувати колишнє керівництво.
Курманбек Бакієв : Треба звинувачувати, мабуть, попереднє керівництво, бо воно кинуло свій народ, кинуло державу та втекло.
Андрій Шарий: Дочка Аскара Акаєва Бермет, колишній депутат парламенту республіки, також живе у Москві. Свого часу Бермет Акаєву вважали перспективним політиком. Дехто навіть говорив про її претензії на президентське крісло. З Бермет Акаєвою розмовляв кореспондент РадіоСвобода Мумін Шакіров.
Мумін Шакіров: Бермет Акаєва, старша дочка президента Аскара Акаєва, влітку минулого року за рішенням Центральної виборчої комісії республіки була позбавлена депутатського мандата. Тим самим вона призупинила свою політичну діяльність у Киргизії. Але чи надовго?
Бермет Акаєва: Папа наш зараз дуже активно займається наукою. Він працює у МДУ. Він займається проблемами на стику економіки та математики, тобто він собі поставив крапку в політиці. Він зробив достатньо для країни. Хто б ніби не судив зараз про це вдома, але я, припустимо, як людина, яка безпосередньо бачила, як вона працювала, я знаю, що вона зробила все можливе і неможливе.
Додому він повернеться обов'язково (це Росія), коли будуть сприятливіші умови для цього.
Мумін Шакіров: Яким є ваш зараз статус? Чи бачите ви своє якесь політичне майбутнє у Киргизії?
Бермет Акаєва: Зараз у мене немає такого певного статусу. Я була, на жаль, позбавлена депутатського мандату через всі ці події. Зараз я займаюся науковою діяльністю, якщо так можна сказати. Написала книгу нещодавно про події минулого року, про причини, про можливі наслідки. Невелика книга буквально брошура. Закінчуючи дисертацію щодо розвитку громадянського суспільства в Киргизстані. Користуюсь вимушеним простоєм, займаюся науковою діяльністю.
Але, безумовно, я людина дуже небайдужа до того, що відбувається в нашій країні. Безумовно, я братиму активну участь у майбутньому житті своєї країни. В якій якості – час покаже.
Мумін Шакіров: Ви хочете створювати партії та робити якісь активні політичні кроки?
Бермет Акаєва: Щодо створення партії. Вона у насє, щоправда, її намагаються закрити зараз, але, безперечно, є партія. Є однодумці, соратники. Є люди, які теж мають багато планів та ідей.
Мумін Шакіров: Союзників у вас поки що в Киргизії немає жодних, хто б офіційно мріяв чи бажав би вашого повернення?
Бермет Акаєва: Я не знаю з цього приводу, опитувань не проводилося серед еліти. Але ставлення до мене дуже хороше. Я регулярно буваю вдома. Просто через книгу деякий час не була, а так дуже хороші стосунки. Люди підтримують. Ті, з ким ми розпочинали свого часу партію, залишилися активними. Дуже багато підприємців, лікарів, вчителів активно підтримують. У регіонах, на місцях.
Бермет Акаєва: В економічному плані я якраз думаю, що якби не мій батько, то на нас могло чекати ще гірше. Тому що ми, звичайно, дуже бідна країна, але ми розвивалися, порівняно з багатьма країнами СНД, набагато динамічнішими, набагато успішнішими. У нас було одне з найбільш, напевно, важких стартових положень, можливо, важче було тільки у Таджикистану та Вірменії. Ми третіми з кінця стояли. Але країна рухалася вперед. Нехай повільно, проте йшло просування вперед.
Мумін Шакіров: Чи будете коли-небудь президентом Киргизії?
Бермет Акаєва: Важко сказати. У нашому парламенті 75 осіб – і жодної жінки немає. Об'єктивно кажучи, жінці, звісно, важко. Поки що таких планів для себе я не будую.
Мумін Шакіров: Нинішній президент Киргизії Курманбек Бакієв неодноразово порушував питання про повернення до державної скарбниці грошей, вкрадених прихильниками та родичами Аскара Акаєва за час його правління. Бермет Акаєва готова захистити честь сім'ї і в цьому дбайливому питанні.
Бермет Акаєва: Бізнес, інтерес і так далі – це один із тез міфів, один із тих стереотипів, які складаються, які наша опозиція нав'язувала протягом багатьох років. Якщо ви цікавитеся цією темою, ви можете прочитати висновок тієї комісії, яка працювала. Вони там знайшли щось зовсім сміховинне - скільки квартир, скільки будинків, які, причому, ще не мають до нас ніякого відношення здебільшого. Але, справді, були якісь бізнесові інтереси, на жаль, докладно про це я не можу говорити.
Мумін Шакіров: Вибачте, люди зробили марш-кидок з півдня на північ.
Бермет Акаєва: Їх везли. Це не був марш-кидок. Їх везли організовано. Їм пообіцяли землю. Їм пообіцяли це сплатити. У нас у країні це перетворилося на бізнес. Вихід на мітинг – мінімум 100 сом, припустимо. Колись це було 50 сом, а зараз 100 сом. Це перетворилося на своєрідний бізнес. Були цілі групи людей, які займалися лише постачанням, так би мовити, людей. Хоча багато там були й ті, хто пішов з якихось ідейних міркувань, ті, хто справді піддався гаслам і закликам опозиції. Безумовно, була більшість людей, яка пішла з ідейних міркувань. Але люди були підготовлені, були люди проплачені, а були групи банд, сформовані криміналами, мета яких була награбувати щось, захопити тощо.
Мумін Шакіров: Все-таки ваш батько був при владі понад 10 років. Це величезний термін. Йому не вдалося підняти економічний рівень до такої планки, щоби народ не встав, або не виступила та еліта, яка залишилася незадоволеною. Ви не вважаєте, що за 10-12 років можна було зробити набагато більше?
Бермет Акаєва: Не вважаю, бо немає таких прикладів у СНД. Немає жодної країни, яка б просунулася далі, навітьтакі країни, які мають незрівнянно більше, скажімо, природних ресурсів. Якщо ви порівняєте казахське село, киргизьке село, ви не побачите великої різниці, приголомшливої різниці між розмірами економік Киргизстану чи Казахстану. Немає жодної країни СНД, у якій би бідні жили краще, ніж наші бідні.
Мумін Шакіров: Тобто вашому батькові не пощастило?
Бермет Акаєва: Не те, що не пощастило. Об'єктивно завдання стояло дуже важке. Не було підготовлених кадрів практично. Не було великої кількості людей, як тут. Тут була ціла плеяда, ціла когорта діячів, які мали уявлення, що таке ринкова економіка. В нас не було таких людей. Він усе робив практично поодинці, особливо у перші роки. Те, що наша країна була однією з найбільш сучасних у демократичному плані, теж значно ускладнювало роботу. Тому що сильний парламент завжди або вкрай опозиційний або досить незалежний. Авторитарному правителю, можливо, іноді легше провести - просто силовим методом насадити певні реформи. Але в довгостроковому плані, проте, я вважаю, що це було більш правильним, ніж режим, можливо, більш особистого панування, автократії, яка б забезпечила, можливо, йому легше життя, але, з іншого боку, не створив б інститутів демократичних, не створив би інститутів громадянського суспільства.
Мумін Шакіров: А чи не краще було б йому піти раніше?
Андрій Шарий: Звинувачення в корупції та фінансових порушеннях, про які вона згадала так неохоче в розмові з Муміном Шакіровим, зводяться до того, що клан Акаєвих за час перебування при владі завдав економіці республіки збитків, що вимірюються десятками мільйонів доларів. У перші місяці після революції в Бішкеку про це говорили багато іголосно. Яка ситуація зараз? Біля мікрофона оглядач Радіо Свобода Андрій Бабицький.
Андрій Бабицький : Звинувачення в корупції, про нікчемність яких говорить Бермет Акаєва, поки що не були спростовані сім'єю. І тому висновки держкомісії, оприлюднені в середині 2005 року, досі залишаються точкою зору офіційного Бішкека.
Згідно з даними, отриманими в ході розгляду, сім'я екс-президента завдала економіці Киргизії збитків, які оцінювали 50 мільйонів доларів. Віце-прем'єр Даніяр Усенов, який очолював комісію, заявив тоді, що на предмет приналежності Акаєву та його оточенню було вивчено 143 підприємства та об'єкти республіки. У списку найближчого оточення 51 особа, а 90 відсотків осіб документа, яких довелося вивчати, перебувають у бігах. Внаслідок розслідування порушено 10 кримінальних справ лише за статтею "Корупція".
Висновками держкомісії справа не закінчилась. До сьогодні в Киргизії прикута увага до скандалу, пов'язаного з іншою можливою статтею доходів сім'ї Акаєвих. При цьому у зв'язку з грошовими претензіями нового киргизького керівництва до Пентагону слідство у цій справі велося також і Федеральним Бюро Розслідувань США. Йдеться про американську авіабазу. Поставкою палива та обладнанням на базу займалися дві фірми, що належали родині Акаєвих. Вони були зареєстровані у вільній економічній зоні Бішкек, і їхня діяльність не оподатковувалась. Гроші йшли до офшорних зон за межі країни.
Таким чином, слідство у корупційних справах навколо сім'ї Акаєва якось іде. Акаєв та його близькі залишаються фігурами, на яких влада досі любить покладати відповідальність за всі економічні проблеми країни.
Разом з тим, очевидно, що, відібравши в сім'ї власність та можливістьбрати участь у політичному житті, Курманбек Бакієв та його оточення фактично залишили екс-президента у спокої. Ніхто не домагається видачі Акаєва. Він не подано до міжнародного розшуку. Інформація про кримінальні справи з'являється все рідше в киргизькому друкі. Багато спостерігачів після втечі Акаєва говорили про існування якоїсь секретної угоди, яку екс-президент уклав з новою "тюльпанною" владою. Нібито в обмін на власну безпеку та безпеку своїх близьких він дав згоду піти у відставку, щоб не створювати нерозв'язну правову колізію з переходом влади, що нібито ця угода діє й донині.