Аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
Когенерація.Ру - багато про малу енергетику, когенерацію і газові електростанції
аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
Повідомленняpetrov_vas65 25-дек-2011 10:52
Re: аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
Повідомленняінженер » 26-дек-2011 22:00
Re: аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
ПовідомленняСЕРГЕ » 04-січ-2012 19:38
Re: аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
Повідомленняcogen » 08-січ-2012 18:52
По-перше, нікому не дозволяється ображати своїх колег. Це характеризує того, хто говорить не найкращим чином. Допускається лише об'єктивна критика з посиланням на першоджерело. Євгенія Миколайовича Трескунова, в силу особистого з ним знайомства, можу охарактеризувати як гідного фахівця та приємну людину.
По-друге, у першому повідомленні цієї теми та паралельній темі є спроба підкреслити переваги мікротурбін Capstone перед обладнанням Calnetix/Elliott та компанії БПЦ, як безпосереднього представника Capstone в Україні, перед компанією Електросистеми. Для розміщення "точок над І" висловлю свою думку: методи продажів обладнання компанією БПЦ викликають у мене найбільш стійке неприйняття серед усіх постачальників енергетичного обладнання в Україні своїм вкрай безпринципним обманом клієнтів. Приватні приклади:
-
затвердження терміну капітального ремонту в 60 тис. мотогодин, у той час, як у технічній документації самого Capstone чітко сказано про 48 тис. мотогодин. Причому самі партнери БПЦ відмовляються надавати технічну інформацію виробника, "киваючи" на загадкову угоду про нерозголошення.
-
також розчулює відсутність у розрахунковій собівартості електроенергіїмікротурбін вартості капітального ремонту, який проводиться через 48000 мотогодин і обходиться в 30-50% вартості мікротурбіни (при реальних навантаженнях тільки витрати на КР становлять до 0,9 руб./кВтч)
По-третє, практика розкриття негативу про об'єкти малої енергетики в Україні практично відсутня. Рапортують лише про успіхи та закриті проекти. Цікаво, що закриття проекту не свідчить про його успішну експлуатацію. За нашими відчуттями, понад 50% реалізованих проектів не експлуатуються або експлуатуються зі значним (100% і більше) перевищенням собівартості електроенергії. Кількість вживаного обладнання, яке пропонується нам до реалізації з так і не запущених проектів, наближається до 20 одиниць. У зв'язку з цим будь-які крупиці об'єктивного негативу вкрай цінні.
По-четверте, зараз дуже важливо сформувати співтовариство учасників ринку малої енергетики для обміну досвідом, оповіщення співтовариства про несумлінних контрагентів, узагальнення найкращих практик та формування дієздатних команд для реалізації проектів. Весною 2012 року ми плануємо запустити інструментарій для діяльності цієї спільноти.
З повагою, Віталій Поляков Адміністратор порталу "Когенерація.Ру"
Re: аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
ПовідомленняKaiMetov »12-січ-2012 15:58
Re: аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
ПовідомленняPavel » 13-січ-2012 14:45
Re: аварія Мікротурбіни ТА-100 «Сalnetiх»
ПовідомленняSynoptic » 20-січ-2012 18:08
Компанія Capstone надає продовжену гарантію на 5 або 9 років виключно на моделі C30, С65, С200, С600/800/1000. компанія Capstone настільки впевнена у СВОЄЇ техніці, що готова взяти на себе ризики на такий тривалий термін (за умови, що клієнт оплачуватиме належне техобслуговування).
На модель ТА-100 (яку Capstone купила 2 роки тому) продовжена гарантія на 5 або 9 років не надається. На цю модель Capstone надає лише гарантію на 1 рік. А далі це вже будуть ризики клієнта. Хтось може спростувати ці факти?
Тепер відгадайте з одного разу: Яку модель компанія-виробник Capstone вважає більш надійною?
Я вважаю, що думка компанії-виробника в суперечці про надійність її техніки є найбільш об'єктивною. На цьому дискусію щодо порівняння надійності різних мікротурбін можна вважати закритою. Чи хтось готовий аргументовано посперечатися з Capstone?
Далі. Якщо йдеться про професійне співтовариство та про професійне обговорення проблем, то давайте обговорювати факти, а не суб'єктивні враження. Якщо хтось вважає, що його несправедливо образили, то цей форум – не місце, де треба розпускати соплі та виставляти на показ свої образи. Якщо об'єктивно розібратися, то швидше за все "ображений" сам виявиться винним у своїх проблемах. Але природа інтернет-форумів у принципі така, що об'єктивно знатися на них неможливо.
Треба харчуватися не чутками, а звертатися за інформацією до компетентних фахівців. Отже, факти: 1.У Барановичах поміняли лише один двигун С200 2. У двох двигунах поміняли не весь двигун, а лише вузол, що називається PowerHead. При цьому причиною заміни був надмірний шум, а не поломка. Capstone визнав цю проблему своєю і замінив дані вузли. Всі ці роботи були проведені за гарантією на етапі ПНР і відразу після них. Індивідуальні випробування та комплексне випробування проводяться саме з цією метою - виявити можливі проблеми та усунути їх. 3. Жодних "відновлених двигунів, що повертаються із заводу" для мікротурбін Capstone не існує. Згадуючи про "відновлені" двигуни для С200 KaiMetov демонструє повну некомпетентність у цьому питанні. Це все одно, що говорити про відновлені презервативи.
Висновок: KaiMetov не зовсім компетентний, м'яко кажучи. Реального досвіду експлуатації немає. Десь щось почув і пішов писати на форуми. Посилання на "місцеву газету" не може бути аргументом у серйозній розмові на технічні теми. Загроза "батька любить лад" просто смішна.
Факт: тільки за 2011 рік в Україні та Білоукраїнсії мікротурбін Capstone C30, С65, С200, С600/800/1000 запущено приблизно в 10 разів більше, ніж ТА-100 - і за кількістю, і за сумарною електричною потужністю. Якщо не вірите - зателефонуйте до БПЦ та Електросистеми.
Аналізуємо аналогічну ситуацію із ТА-100. Цих агрегатів в Україну та Білоукраїнсію було поставлено близько 100 штук (точного числа не знаю, але навряд чи більше). Особисто мені достовірно відомо про випадки заміни двигунів на двох об'єктах (я особисто побував на них, тому впевнений у тому, що говорю). Отже, факти: Москва. Бізнес-центр на санаторії "Русь". З 10 мікротурбін ТА-100 двигуни поміняли на чотирьох за 4 роки. Сочі. Санаторій Русь. З 10 мікротурбін ТА-100 за півторароку двигуни поміняли вже на двох. З точки зору статистики, тут явно йдеться про системну проблему з двигунами на ТА-100.
Але, повторюю, питання про порівняння надійності мікротурбін ТА-100 і "рідних" C30, С65, С200, С600/800/1000 абсолютно нецікаве з практичної точки зору. Сам Capstone собі це вже вирішив. Цілком очевидно, що ТА-100 - це модель, що вмирає. Цей висновок можна зробити саме з динаміки постачання ТА-100 в Україну. А це факт, проти якого не попреш. Зрештою, все закінчиться тим, що ТА-100 буде знято з виробництва. Це питання трьох, максимум п'яти років.
А ось у "рідних" C30, С65, С200, С600/800/1000 дуже великі перспективи. Знову ж таки, повторююсь, для мене найнаочнішим є об'єкт у д.Павлівське Домодєдівського району. Шість штук С65 без регламентного обслуговування відпрацювали понад 4 роки. Така статистика переконлива.
У зв'язку з цим особисто мені набагато цікавіше порівняння мікротурбін та газопоршневих установок (ГПУ). У цей бік я й хотів би спрямувати дискусію. Якщо С30 і С65 порівнювати з ГПУ було досить проблематично, зважаючи на те, що ГПУ такої потужності в Україні вкрай рідкісні, то з появою С600/С800/С1000 таке порівняння стає дуже цікавим.
Але тут хотілося б почути думку саме компетентних фахівців, які на практиці стикаються з експлуатацією цих двох видів техніки. Наприклад, думка KaiMetovа з цього питання мені буде малоцікаво. Проблема, однак, у тому, що поки немає людей, які мають практичний досвід експлуатації і ГПУ, і мікротурбін. Цікава була б думка саме таких спеціалістів.
Тому я закликаю всіх обговорювати не приватні думки про ті чи інші компанії-постачальники, а лише саме обладнання талише на підставі фактів.