Бізнес та влада хто кого
Чого не вистачає української моделі взаємин бізнесу та влади — обговорили учасники круглого столу
Теорія невтручання
Андрій Гордін, технічний директор ТОВ «БіоХімЗавод»: — Ми вдало розмістилися за столом: бізнес навпроти влади…
Сергій Доронін, депутат Держдуми РФ: - Ні, чому ж? Незважаючи на те, що я сьогодні професійно займаюся законотворчою діяльністю, уважно стежу за бізнес-процесами, оскільки буквально півроку тому був у бізнесі.
Михайло Курашин, заступник Голови Законодавчих Зборів Кіровської області: — Я співчуваючий.
Сергій Доронін: — Я можу судити про взаємини бізнесу та влади з обох сторін, оскільки підприємницькою діяльністю займався понад 20 років і знаю всі проблеми зсередини.
Влада повинна насамперед створювати умови для того, щоб інвестор чи бізнесмен могли комфортно працювати, зручно почуватися на території, де реалізують проект. У розвинених країнах, якщо планується будівництво виробничого комплексу, влада зобов'язується підготувати інфраструктуру: дороги, лінії електропередач, підведення води — і робить це.
На жаль, в Україні все зовсім по-іншому. Є величезне непорозуміння між бізнесом та владою. Остання переважно розглядає бізнес як дійну корову, з якої можна отримувати податки. Причини тому дві. По-перше, у країні немає культури бізнесу, оскільки живемо в ринковій економіці лише 20 років – це короткий час. По-друге, влада не має особливого бажання допомагати бізнесу. Плюс до всього, правила гри постійно змінюються.
Але чим раніше влада зрозуміє, що її завдання не втручатися у бізнес, арегулювати фінансові відносини, тим самим розвиток економіки буде швидше. У США черговий етап розквіту економіки розпочався в епоху президента Рональда Рейгана, який займався зовнішньою політикою, практично не втручаючись у бізнес, і 80-ті роки стали бумом економічного зростання.
Водночас, влада за допомогою судової системи має неупереджено врегулювати конфлікти між бізнесменами: те, що сьогодні великі корпорації практично поглинули весь бізнес — серйозна проблема. І не тільки для США та Європи, де монополісти сьогодні мають великий вплив на владу, а й для України, де фактично правлять бал клани олігархів (50-100 найбільших бізнесменів).
Ви правильно сказали, зараз наша влада є більшою мірою елементом бізнесу. На кожному її рівні свої монополії, свої гравці.
Ідеальна модель — коли держава самостійно може керувати, незважаючи на можливі варіанти впливу на неї з боку бізнес-структур, розподіляючи ресурси грамотно та рівновіддалено від усіх.
Хто на «Бентлі»?
Важливо, щоб влада все ж таки могла контролювати саму себе. У нас як: великий чиновник прокрався, виконавча влада приходить до нього на допомогу. Перед суддею всі люди мають бути рівними. Не повинно бути в одного написано на лобі «керівник департаменту», у другого «простий селянин», а у третього «бізнесмен», а отже, у нього можна взяти грошей за те, щоб пом'якшити вирок, або відібрати бізнес.
Чиновники найчастіше займаються на роботі особистими справами. І вони розуміють, що за це їм нічого не буде: закони не виконуються. Все українське суспільство пронизане жагою до споживання: усі хочуть вілли, величезні квартири, машини. У цьому є щось азіатське. Європейці — скромні люди, навіть директори великих корпорацій,мільйонери. З багатьма з них я зустрічався, вони приходять на ділові зустрічі у скромних костюмах, їздять недорогими машинами. А у нас навпаки: більшість — на «Бентлі», «Мерседесах» та «Порше».
Андрій Гордін: - Не все.
Сергій Доронін: — Я маю на увазі, що успішна людина в першу чергу думає, як би купити годинник дорожче, машину крутіше і квартиру обробити так, щоб сусіди заходили і непритомніли.
Андрій Гордін: — Нічого, поживете у Москві довше — звикнете, Сергію Олександровичу…
Не маленька конячка
Андрій Гордін: — Продовжу вашу думку про невтручання влади у бізнесові справи. Ми постійно шукаємо інвестиційної підтримки для проектів. Приватні інвестори дають гроші дуже неохоче. З федерального бюджету, у якому закладено Витрати інвестиції, ні рубля взяти неможливо. Ми зробили багато проектів, які пройшли перевірки на всіх рівнях. Але знаєте, чому завис один із останніх, розрахований на 200 мільйонів рублів? Людина, яка підписувала документ, подивилася і сказала: «Кіровська область? То хто у вас там? А, Бєлих… Щось його не дуже любить президент. Напевно, я не підпишу…». Ось таке ставлення людей, які мають у руках владу. Це просто неприпустимо.
Влада – окремо, бізнес – окремо. Підтримую Сергія Олександровича.
Ілля Курагін, генеральний директор ВАТ «Вятич»: — А яке тут взагалі може бути питання? А в нас все в законі прописано. Влада, грубо кажучи, це народ…
Андрій Гордін: — Ні, народ — це окрема від влади сила.
Ілля Курагін: — Ось доти, доки в головах буде переконання, що влада окремо, народ окремо, бізнес окремо — у нас і будуть проблеми. Потрібно об'єднатися - всі мигромадяни України та всі повинні намагатися працювати на благо Батьківщини. А в нас виходить так, що є загнаний кінь — бізнес, на якому їдуть усі: і працівники — представники народу, і влада — органи перевірки.
Звідси проблеми. І діалогу не буде, поки не прийде розуміння того, що всі ми в одній упряжці.
Міф про нафтовий дощ
Ілля Курагін: — Зараз ми живемо під нафтовим дощем. Поки йде цей дощ — купуватимуться «Бентлі», «Порше», будуватимуться замки, чиновники їздитимуть за кордон, скуповуватимуть там якісь активи, потім іноземці у них ці ж активи крастимуть… Грошей — завалися, і не при владі, ні у бізнесу немає жодного бажання ефективно працювати, адмініструвати витрати, оптимізувати виробництво, створювати щось нове… А США, наприклад, уже освоюють технологію сланцевого газу — їм до 2020 року не потрібна буде нафта. Ми ж на 100% залежимо від Європи у продажах газу. У результаті найближчими 10 роками побачимо, що влада не виконуватиме своїх зобов'язань перед народом, відбуватимуться конфлікти… Треба вже зараз об'єднуватись, завдання у нас спільне — щоб наші діти та онуки жили у прекрасній країні. А країна у нас найбільша, з нею завжди зважали. А «Порше» застаріває, замок занепадає, і сам ти не молодієш…
Михайло Курашин: — Все абсолютно правильно з погляду того, куди треба йти. Тут важко сперечатися. Треба об'єднуватися ідейно.
Сергій Доронін: — Як правильно сказав Ілля, на жаль, на одній нозі ми стоїмо. Але не лише у цьому сенсі. У країні побудована вертикаль, де у всьому переважає виконавча влада, яка зіштовхнула з верхнього ступеня законодавчу та судову. У 90-ті роки Борис Миколайович, йдучи у запій, дозволяв думцям приймати закони, 70% законодавчих ініціатив булизапропоновано депутатами Держдуми. Звісно, сперечалися, Жириновський бився, тягали одне одного за волосся, обливали водою… Але приходили до консенсусу і ухвалювали закони. Сьогодні 95-98% - це законодавчі ініціативи представницької влади - президента, уряду, які просто через потрібну їм партію заносяться до Держдуми і приймаються без жодних обговорень. Ілюзія, що ми займаємось якоюсь законотворчістю.
Ідемо на три літери
Ілля Курагін: — Може оголосити років на п'ять безподатковий режим для бізнесу? Відразу побачимо і зростання малого і середнього підприємництва, і нормальний розвиток країни. Навіщо державі, яка формує доходи переважно від продажу сировини, податки з підприємств? Адміністрація цих податків займає більше ресурсів, ніж самі відрахування до бюджету. У нас в країні багато незасвоєних майданчиків — треба робити дороги, будинки будувати…
Михайло Курашин: — З Іллею не погоджуся. Бізнес має розуміти, що використовує можливості держави заробляти він. Якби для бізнесу-початківця були одні податкові умови, для бізнесу, який займається інвестуванням, — інші, якщо бізнес статичний — треті, тоді знижується мотивація йти в тінь і є підстави показувати те, чим підприємство займається, щоб не потрапити в невигідні податкові умови. Мовляв, я не стагную, а витрачаю гроші на те, щоби переорієнтувати своє виробництво, наприклад, з пива на квас. І мені, відповідно, потрібен час. І тоді я готовий платити податки, витримувати рівень зарплати та зберігати співробітників.
Ілля Курагін: — Тільки треба, щоб ви пили квас взимку… Найсмішніше: крім того, що бізнесу було б легше при звільненні від податків, звільнилися б такі чудові люди, як бухгалтери.Скільки дівчат могли вирішувати проблеми демографічного зростання країни. Напевно, Сергію Олександровичу не вистачає доярок, людей, які б на селі могли освоювати території. Людина взагалі почувається набагато краще, коли створює щось своїми руками, а не на папірці.
Михайло Курашин: — Це ви дарма. Ви бачили очі бухгалтера, коли в нього зійшовся баланс? І він зробив це своїми руками.
Ілля Курагін: — А хто вирощуватиме хліб, куватиме сталь?
Сергій Доронін: — Хлібом та іншими сільгосппродуктами нас скоро нагодують — ми ж до СОТ вступили. Наразі повністю відкрилися ринки для західних країн. Ми вступили до СОТ практично на найгірших умовах: зниження мит на продукцію, що ввозиться, обмеження допомоги тим галузям, які субсидуються нашою державою.
На субсидування сільського господарства нам дали стелю — 9 мільярдів доларів. Для порівняння, у США – 100 мільярдів, у Євросоюзі – близько 50 мільярдів. За оцінками фахівців, від 3 до 4% ВВП ми втратимо до 20-го року через вступ до СОТ, сільськогосподарська галузь вже до наступного року втратить 4 мільярди доларів.
Входити до СОТ треба, ми маємо інтегруватися у світову економіку. Запитання, на яких умовах. Тут доречний такий приклад: ми беремо участь у стрибках, і у Німеччини, США та Арабських Еміратів породисті скакуни, а нам дають важковоза або взагалі козла, на якому повинні їхати по колу… Зрозуміло, що ми ніколи не виграємо і конкурувати апріорі не можемо. 5>
За 100 мільярдів доларів Америка з Європою зможуть остаточно закріпити тут не лише свою культуру, а й споживання своїх продуктів, а по всіх 50-60 каналах ми дивитимемося лише західне телебачення… До яких ринків увійдемо ми зі своїми 9 мільярдами? Длятого, щоб стимулювати, наприклад, споживання пива «В'ятич», заводу треба вкласти 100 мільйонів доларів, щоб Німеччина чи Іспанія почали його вживати. Компанії треба бути спонсором Чемпіонату світу з футболу та Ліги чемпіонів, продавати пиво за демпінговими цінами – по 50 центів, а коли вся Європа підсяде на це пиво, почати продавати по 5 доларів за пляшку… Це закони економіки. Але хто «Вятичу» платитиме втрачений прибуток? Ніхто.
Ілля Курагін: — Що там — в Україні продавати не дають, кіоски прибирають… Тут потрібні конкретні кроки назустріч від влади, полегшення податкового навантаження, а не обіцянки та ультиматуми чи дивні свята на кшталт Рік підприємця… Тема зрозуміла — працювати треба.
Ілля Курагін
Дата народження: 10.02.1984 р.
Освіта: українська економічна академія імені Г. В. Плеханова, «Міжнародні корпоративні фінанси».
Кар'єра: з 2006 р. – ВАТ «В'ятич», помічник генерального директора з фінансових питань, з 2009 р. – ВАТ «В'ятич», голова Ради директорів.
Михайло Курашин
Дата народження: 25.03.1973 р.
Сергій Доронін
Дата народження: 02.01.1965 р.
Освіта: МФЮА, "Менеджмент організації".
Кар'єра: з 1982 р. - КЧХК, з 1983 р. - служба в СА, з 1985 р. - робота в пожежній службі МВС СРСР, з 1994 р. - ТОВ "Мідас" (група компанії "Абсолют"), генеральний директор, з 2003 р. – ТОВ «Інвестпром», генеральний директор, з 2003 р. – ІП, з 2005 р. – завод «Абсолют», директор, з 2006 р. – ТОВ «Абсолют-Агро», генеральний директор, з 2009 р. по наст. вр. – політична партія «Справедлива Україна», з 2011 р. – депутат Держдуми Федеральних Зборів РФ.
Андрій Гордін
Дата народження: 25.09.1952
Освіта вища,інженер-механік; інженер-патентознавець; економіст, кандидат технічних наук