Бізнесмен Олександр Лебедєв У Лондоні - рай для наших чиновників і банкірів, що прокралися.
У 2003 році банкір Олександр Лебедєв вибрався до Держдуми. І, згідно із законом, перестав бути бізнесменом. Його помічники створили близько ста офшорних фірм, де сховали активи політика. Щоправда, потім заповзятливі менеджери забрали з тих же рахунків майже мільярд доларів. Гроші досі не повернуто, зате сам Лебедєв перетворився на затятого борця з офшорами. Кому вигідна система глобальної корупції та які риси водяться у заморському «податковому раю» — про це Олександр Євгенович розповів в ефірі Радіо «Комсомольська Правда».
Вкрав гроші вкладників — і на Захід
- Олександр Євгенович, ось на Британських Віргінських островах є офшор. Він в іншій півкулі, нам-то чим заважає?
- Поясню на прикладі. Візьмемо будь-який банк. Зазвичай він як працює? Залучає клієнтські кошти, на які видає кредити та купує цінні папери. А у нас банкіри кладуть ці гроші в кишеню та біжать за кордон.
— Ви теж банкір.
— Вже ні: мій Національний резервний банк пішов з ринку. Але все до останньої копійки повернув вкладникам! На відміну від багатьох інших фінансових геніїв, які спочатку виводять клієнтські гроші (простіше кажучи, крадуть), а потім, помітаючи сліди, влаштовують фіктивне банкрутство. Знаєте, скільки в такий спосіб за 25 років викрадено з нашої банківської системи? 2-3 трильйони рублів!
— Де вони всі зараз?
— Втікачі банкіри — на Заході (у кількості близько двохсот голів). Трильйони — відмиті та заховані. Там ціла індустрія, яка обслуговує такі капітали.
- Там - це де?
— Одну з офшорних зон ви назвали: Британські Віргінські острови (БВО); а ще — Кіпр, Сейшели,Багами... Думаю, немає у нас такого бізнесмена, який, заробивши перші п'ятдесят тисяч доларів, не перевів би десятку в якусь Панаму. Робиться це легко, законом не забороняється.
- Але для економіки - шкода?
— По-перше, ухиляння від податків. По-друге, ти можеш, вкравши гроші в Україні (або іншій країні), спокійно переправити і зберігати їх на Заході. Бермуди та БВО – британські протекторати; Маршаллові острови – американський. Тобто сама Україна жодного відношення до офшорної системи не має! США звинувачують нас у корупції — але самі створили офшор у своєму Делавері та деяких інших штатах.
Лондонців корупція теж дістала
— Якщо відкинути зовсім кримінальні доходи типу наркобізнесу, то за рік у всьому світі за допомогою злочинних фінансових схем із легальної економіки викрадають приблизно трильйон доларів — із держбюджетів, великих компаній, банків. До речі, порадую: ми зараз у цьому трильйоні становимо лише кілька відсотків. А, наприклад, Африка набагато більше: з усього Чорного континенту виводиться близько $150 млрд на рік. Тож розповіді про «африканський рівень корупції в Україні» — м'яко кажучи, голослові. І сьогодні навіть сам Захід боротися із офшорами не вміє.
— Або не хоче.
— Нещодавно родичі британського прем'єра Девіда Кемерона засвітилися у скандалі з панамськими офшорами — і він оголосив про створення у Лондоні глобального центру боротьби з корупцією. Щоправда, пояснити, як той працюватиме, ніхто виразно не може.
— Бджоли проти меду?
— Почасти так. З одного боку, Лондон — столиця корупційних грошей, які викрадені з усього світу, відмиті через офшори, захищені англо-саксонським правом, керуються англійськими юристами і в кінцевому рахунку використовуються для покупкинерухомості та предметів розкоші тут же. З іншого боку, вартість житла у місті на Темзі піднялася настільки, що британцям воно вже не по кишені. Виборці ремствують, уряд змушений реагувати.
Шкідливі поради англійського юриста
— Є оцінки, що загальний обсяг «брудних грошей» у світі становить $30-50 трильйонів! Річний розмір усього планетарного ВВП! І ми дуже погано знаємо про цей феномен. Хоча ці офшорні трильйони себе як економічний об'єкт певним чином ведуть! Але цю сферу майже не досліджували ні журналісти, ні вчені… А тепер уявіть, що навіть мала частина, скажімо, один трильйон належить двадцяти впливовим сім'ям. І вони, домовившись, проводять якусь фінансову операцію. Уявили? Тепер знаєте, чому ніхто, навіть західні політики, не розуміє, що робити?
Ось, наприклад, Девід Кемерон спочатку оголошує Нігерію найкорумпованішою країною світу, потім запрошує її на антиофшорний саміт до Лондона. І в нас в Україні немає жодного великого корупційного злочину, де б не засвітилася якась англійська юридична фірма…
— У якій якості?
— Офшорними активами треба керувати. І ці послуги надаються у Лондоні — є ціла мережа підставних компаній та номінальних директорів. Я впевнений, що люди типу Сергія Пугачова (колишній власник банкрутства Міжпромбанку — ред.) або Анатолія Мотильова (екс-глава банків «Глобекс» і «український кредит» — ред.), що лопнули, колись були навчені західними юристами самій методиці виведення клієнтських грошей. в офшори.
— У якому сенсі навчені?
- В прямому. Коли твій банк сягає великих обсягів, ти наймаєш західних радників — аудиторів, фінансистів. І ось приходить до тебе солідний консультант, каже:треба будувати так. Спочатку збираєш із населення вклади. Потім створюєш офшори в Ліхтенштейні, які стають засновниками фірм на Кіпрі, якими управляє трастовий фонд із Нової Зеландії. Видаєш їм фіктивні кредити, після чого компанії ліквідуються, транші ніхто не знайде, а ти грієш решту життя на пляжах Лазурного берега.
— Що натомість?
— Звісно, консультувати та керувати твоїми активами за певний відсоток будемо ми, чесні лондонські юристи; а свої гроші ти повинен зберігати в наших банках і купити 5 об'єктів нашої нерухомості на суму в мільярд. У відповідь світова фінансова еліта надасть тобі всі послуги, аж до політичного притулку.
Головне – ти маєш зберігати та витрачати свої гроші на Заході. Оплачувати послуги адвокатів, номінальних директорів, спеціальних копань, які засновують офшори; юристів, які готуватимуть документи на отримання політпритулку та захищатимуть у суді, якщо ти потрапиш під переслідування за економічні злочини на батьківщині.
— І ви кажете, таких прикладів десятки?
— Один із найяскравіших — Андрій Бородін, екс-глава Банку Москви. У 2011 році втік до Англії, в його фінансовій організації знайшли «дірку» в 368 млрд рублів, з яких 60 млрд через фіктивні кредити виведені безпосередньо в офшори, а інше роздано фірмам-одноденкам, багато з яких були пов'язані з самим Бородіним. І ось він поїхав, заявив, ніби його переслідують «за політику», отримав поліпритулок і купив найдорожчий у всій Британії будинок за межами Лондона — за 140 млн. фунтів (приблизно $200 млн.). Нещодавно його заарештував Тверський суд, щоправда, заочно.
українські гроші із західних банків видавлюють
— Ситуація з корупцією у нас змінюється?
- Після загостреннявідносин із Заходом українська еліта втратила інтерес до офшорів. Більшість наших політиків аж ніяк не прихильники такої системи. І точно не вигодонабувачі! Та й взагалі, українські гроші відверто видавлюють із закордонних банків через підвищення вимог до клієнтів. Якщо у вас там лежить менше ста мільйонів у валюті, ви навіть платіжку на 15 тисяч насилу проведете — замучать розглядами.
— До офшорів повернемося. Подолати їх можна?
— Погляньте на американців. Вони створили надзвичайну екстериторіальну систему правосуддя. Прокуратура будь-якого штату може знайти одвірок у міжнародному банку і наїхати з претензією. Щодо непрозорих доходів, ухилення від податків, обходу санкцій, накладених на когось Вашингтоном. Або самого факту походження грошей з України або Китаю, навіть якщо ви там їх чесно заробили. І банки йдуть назустріч, навіть хвалені швейцарські. За останнє десятиліття американці стягнули у держбюджет 260 млрд доларів. Зрозуміло, робиться все на користь Білого дому. Чому б нам не запозичити його досвід?
Є Інтерпол, який по всьому світу шукає терористів та вбивць. А аналогічної глобальної служби виявлення економічних злочинців немає! Далі, ось, припустимо, ховається корупціонер у Швейцарії. Що заважає нашій державі за наявності юридично бездоганних доказів почати домагатися її видачі? І що оберуть у такому разі швейцарці: долю цього злочинця чи добрі стосунки з Україною?
— Отже, пропонуєте заснувати міжнародну антикорупційну поліцію?
— Почати можна зі створення подібної служби національного рівня — тут, в Україні.
— Самі очолити таке відомство готові?
З ДОСЬЄ «КП»
ОлександрЛебедєв народився 1959 року. Закінчив МДІМВ та інститут КДБ СРСР. У 1987-1992 pp. працював у Службі зовнішньої розвідки, займався запобіганням витоку капіталів за кордон.
Фінансист, підприємець, володіє іноземними активами (зокрема англійськими газетами Evening Standart та The Independent). Голова ради директорів ЗАТ "Національна резервна корпорація".
Депутат Держдуми у 2004-2007 роках.
Чи можна подолати глобальну корупцію? Бізнесмен, який має сумний досвід роботи з офшорами, розповідає "Комсомольській правді", як закрити світову пральню з відмивання капіталу.