Через 10-15 років у насосвічених лікарів у принципі не буде» - Вогник № 5 (5451) від
Відверта розмова Ольги Ципенюк із членом-кореспондентом РАН, головним урологом МОЗ Дмитром Пушкарем на саму, мабуть, хвору на сучасну українську медицину тему — про рівень професіоналізму "лікувальних кадрів"
— Почнемо із запізнілих привітань: українська академія наук затвердила вас у званні члена-кореспондента. Що воно означає, крім визнання наукової спільноти? Вам легше працюватиме? Краще жити? Найефективніше вчити? Останнє особливо цікаве — ми давно хотіли поговорити про медичну освіту.
- Це звання - важлива штука. Але вслухайся в саме слово: "звання" означає лише те, як я називатимуся. Ця приставка до прізвища не допоможе ні краще оперувати, ні краще викладати. Проте дасть більше шансів бути почутим. А тепер запитаємо себе: професіоналів слухають?
— Залежить від того, хто називає себе професіоналом.
- Саме так. Ми скаржимося, що суспільство та влада не слухають професіоналів. Чому? Бо ті компрометували себе багато разів за останні роки. Але це процес обопільний: суспільство породжує професіоналів, які потім їм самим не можуть бути затребувані. І все починається зі студентської лави.
— Коли почалася системна криза?
- Років 30-40 тому донька приводила до мами з татом нареченого і казала: "Знайомтеся, це Вася, він навчається на лікаря" - і батьки лопалися від гордості. Вони знали, що їхня кровиночка житиме з інтелігентною людиною, в достатку та повазі. Сьогодні в Україні молодий лікар — це необов'язково освічена людина. Це завжди небагата людина. Це людина, яка не має часу для себе та для сім'ї. Це людина, яка працює в умовах,яких нормальні люди, швидше за все, працювати не захочуть.
Першокурсники з гарною шкільною базою закінчилися, гадаю, у попередньому десятилітті. Сьогодні студенти – малоосвічені, поверхові люди
— Криза починається з падіння престижу професії?
- Саме. І я намагаюся розібратися, чому це відбувається. У 30-ті, 40-ті, 50-ті роки минулого століття українська медицина була однією з найкращих у світі. Але тоді медицина скрізь була приблизно однакова – не залежала від обладнання та трималася на людях. У нашій країні — на недобитих людях, які вціліли після сталінської м'ясорубки. Великі лікарі, їхні учні, медичні династії. Але це були не просто медики, а люди з широким світоглядом. Їх можна було зустріти в консерваторії, поетичних читаннях, вони знали мови, а головне — нескінченно утворювалися далі: читали, вчилися. Вони долікували людей до 60-70-х років, а потім усе скінчилося. З одного боку, скінчилися люди, фізично вимерли, як динозаври. А з іншого боку, почалася ментальна руйнація, системний крах цінностей. Адже головне у нашій професії — цінність людського життя та бажання докопатися до суті. Повільно, міліметром. І ці речі стали нікому не потрібні. Адже приказка "помер Максим - та й з ним!" - Найстрашніше, що може статися з народом: знецінення життя. Над знаючими людьми, які хочуть докопатися до суті, теж почали сміятися. Почалися консультації на ходу. Великі професори, лікарі-ентузіасти не змогли втримати свої школи. По всій країні з середини 70-х медичні інститути перетворилися на формальні, прохідні, за винятком, може, двох-трьох.
— Як змінився студент-медик за останні роки?
— Став гірше, поза всяким сумнівом. Першокурсники з гарною шкільною базою закінчилися, гадаю, уПопереднє десятиліття. Ми ж пам'ятаємо, що у 90-х майже половина лікарів не працювали лікарями. Потім багато хто з них повернувся до вузів і почав вивчати цих першокурсників. В результаті сьогодні студенти – малоосвічені, поверхові люди. Інтернет замінив знання, прочитали максимум одну-дві книги понад шкільну програму. Якщо запитати, навіщо вони прийшли в медицину, то більшість не дасть виразної відповіді.
Ми проводили дослідження, від яких жахнулися. На тисячу студентів медичного інституту англійську мову знають десятеро людей. Чи не десять відсотків, а один! Не так знають, щоб у кафе яєчню замовити, а щоб прочитати статтю в науковому журналі, презентацію зробити. Без цього про яку медичну освіту сьогодні можна говорити? Далі ми тисячу студентів попросили продовжити рядок Пушкіна "Ах, обдурити мене не важко". Правильно змогли продовжити ті самі десять осіб. Ти скажеш: Дмитре Юрійовичу, ви суворо судите. Так, суджу суворо. Бо хочу, щоб у мене в країні було як у цивілізованих країнах, і зараховую до них Україну. Щоб як в Америці чи Німеччині: дівчинка привела за руку хлопчика, сказала "мій бойфренд - майбутній лікар", - і в будинку засяяло сонце.
— Ну як сказати. Коли в Ізраїлі дівчинка наводить студента-медика, батьки кажуть: "Ой-вей! Шість років він харкатиме кров'ю в університеті, потім рік стажуватиметься, потім чотири роки в ординатурі - по п'ять нічних чергувань на тиждень."
— Натомість потім — довічна повага та гідна зарплата! І ставлення у суспільстві до цієї людини зовсім інше, ніж до інших професій.
— Передплата медичного журналу коштує від 100 до 500 доларів. Студенти можуть собі це дозволити?
— Ніхто не підписаний ні на що, ніхто нічого не читає. Той самий один відсоток,який володіє мовою, читає лише безкоштовні вичавки.
— Наскільки студенти мають доступ до практики, до хворих?
— Студенту не потрібен доступ до хворих, принаймні одразу. Є програма, за якою студент протягом умовно тижня вивчає урологію. Один тиждень за всі п'ять років навчання. Що він вивчить за тиждень? Навіщо йому доступ до хворих? Чи не потрібен він йому! Проблема глибша, проблема системна. До медінституту прийшла людина, яка не знає, чи хоче вона бути лікарем, — раз. Який не освічений, щоб бути лікарем, навіть якщо він цей інститут закінчить, два. І який не має спільного кругозору, щоб спілкуватися з людьми — три. Люди, які цій людині викладають, розуміють, що прийшли не ті. Але вони самі, на жаль, не ті: система викладання в тому розумінні, яке сформувалося у всьому світі, відсутнє. Що далі? Державної програми підготовки фахівців немає ніде у країні. Є ординатура — ті, хто таки збирається бути лікарями, приходять до клініки на два роки. Але за два роки з людини не можна зробити лікаря за жодних умов! За кордоном ця стадія, резидентура, займає від 4 до 7 років. Ти ж була на моїх заняттях зі студентами. Сидить 40 людей, 4-5-й курс. Запитую: "Вам через рік людей лікувати, підніміть руки, хто готовий?" Двоє піднімають. Запитую гарненьку: "Ти ким будеш?" - "Гінекологом". - "Чому руку не підіймаєш, не хочеш лікувати?" - "Хочу, але не буду, дуже страшно".
— А іноземний випускник-медик, йому не страшно?
— У 2015 році середня зарплата українського лікаря становила близько 48 тисяч рублів, середнього медперсоналу — 27 тисяч,мнайменшого — 16 тисяч. Медсестра – королева лікарні, на ній усе тримається. Як їй прожити на 27 тисяч?
- А ти взагалі розумієш, щотаке інститут медсестер? Уявляєш, які медсестри працюють у західних клініках? Про це ж у нашій пресі не пишуть. Медсестра – ключова постать у сучасній медицині. У нас же образ медсестрички з воєнних часів: яка вона була добра, як поранених на собі виносила, скільки командирів на сестричках перебралися. Тоді медсестри лікували душею, а сьогодні вона має увімкнути апарат, на панелі якого немає жодної української літери! Не апарат — 25 таких апаратів вона повинна вміти включати, входячи до операційної, реанімаційної, звичайної палати. Ми готові власним коштом відправляти медсестер вчитися за кордон, але як це зробити, якщо вони не говорять жодною мовою.
— Що сьогодні вміє дівчинка після медучилища?
— У кращому разі не боїться крові та може робити ін'єкцію. Дотворювати її - найскладніший процес. Величезне везіння їй потрапити до колективу, де є підтримка, де медсестри вже базово розуміють обладнання. А далі — шляхом спроб і помилок. Ввімкнулося — не ввімкнулося, викликали інженера, приїхав, показав, не запам'ятали, записали, знову записали, потім запам'ятали. Дорогою розбили пару оптик, упустили пару інструментів. Потім чекали півроку, доки їх куплять знову,— прилад стояв, не працював. І так у всій країні.
— Де корінь проблеми з медичною освітою? Як цю машину розгорнути у правильну сторону?
- Повернемося до професіоналів. Професіонал – керівник вузу, хто він? Людина, яка має об'їхати світ і подивитися, де що як влаштовано. Щоб вирішити, як має розвиватися його виш, що буде важливим у медицині через рік, три, п'ять — коли його студенти підуть лікувати людей. Перше питання: чи він володіє іноземною мовою? Навряд чи. Друге питання: а хто дозволить йому вирішувати? Ніхто система не передбачає. Ректоробмежений у будь-якому рішенні. Я як завкафедрою і керівник клініки за будь-яке рішення мушу битися. У нашій лікарні ми викладаємо студентам, лікарям, зокрема іноземним, а в нас одна навчальна кімната. Треба десять, а в нас одна.
— У 2015 році було створено 13 науково-освітніх кластерів. Вони, як я розумію, і є спроба змінити систему?
- Я нічого про це не знаю
— Замість сертифікації лікарів запроваджено акредитацію.
— І про це також ніхто не знає.
- Лікарі набирають бали за підвищення кваліфікації.
- Так Так. Ми робимо все, що можемо. Але глобальна ситуація така запущена, що жодна людина не може прийняти рішення, яке її змінить.
— Яке рішення? Щоб два мільйони медичних працівників у країні заговорили англійською?
- Саме так! Головне питання, яке викликає акредитація чи сертифікація, — ми самі плутаємось у термінах: чи не викине цей процес дві третини лікарів з обойми? Адже ми підготували масу лікарів з 70-80-х років, їм зараз по 40-60 років, вони працюють. Яка їхня компетенція?
— Якщо ми розпочнемо справжню, професійну акредитацію. Не хочу навіть думати про це. Допустимо, ти прийшов до уролога у Франції. Не має значення, де — в Парижі, Греноблі чи Ліоні. Тебе прийме лікар певної стандартної кваліфікації. У нас немає підготовки, яка б гарантувала однаковий рівень фахівців у столиці і далеко від неї. І зробити з цим поки що нічого не можна. Я говорю "поки", бо не хочу жити з відчуттям, що наша медицина відстала безнадійно. А перший етап виходу із глибокої кризи — необхідність слухати професіоналів.
— До кого ви звертаєте цей заклик? До влади?
- Звичайно. Проблема починається з того, чи може сьогодніпрофесіонал потрапити на прийом до керівника. Не може, виключено. Друга проблема – бажання та готовність самих лікарів слухати колег-професіоналів. Я, головний уролог МОЗ, протягом доби готовий відповісти на запитання будь-якого уролога: ми створили спеціальну мобільну мережу, яка пов'язує всіх урологів країни. Думаєш, мені часто дзвонять? Ні. І я, по суті, більшу частину свого часу виступаю рядовим лікарем. Тому що має знати, як живе звичайна медицина. Так, вона працює, попри все. Ось я був у Тюмені вчора, оперував в операційній, яку з моєю порівняти не можна: у мене "жигулі", а там - "роллс-ройс". Є ентузіасти, які досягли цього обладнання, які на ньому працюють. Але не має бути ентузіастів, має бути система! Має бути стандарт операційної по всій країні, плюс-мінус якісь деталі. І уролог у Тюмені, Рязані та Москві теж має бути приблизно одного рівня. Я не хочу, щоб ми знову перетворювалися на екзотичну країну, а така небезпека є: через 10-15 років ми зіткнемося із ситуацією, коли у нас освічених лікарів у принципі не буде.
«Достовірні прогнози відсутні»
— Тобто поки що спад зупинити не можна?
- Це зробити дуже важко. У своїй масі люди не розуміють, наскільки медицина пішла вперед. Ми вважаємо, що наявність КТ і МРТ означає прорив, смішно! Прорив роблять люди, а не техніка. А ті студенти, з якими ми маємо справу сьогодні, жодного прориву зробити не можуть. І не зможуть доти, доки умови навчання дозволятимуть їм закінчити інститут, не знаючи елементарних речей. Ось ти стояла у мене за спиною на операції разом із студентами 4-5-го курсу. Я оперую простату, питаю їх: "Що це за орган?" Знають сім із десяти. Троє не знають! Кажу їм: "Це передміхурова залоза". Ну добре.Далі питаю: "Де вона знаходиться?" Знають п'ятеро. Половина!
— Як вони отримали залік, склали іспит?
- Саме так! А розповідаю це медичному чиновнику, мені кажуть: "Та гаразд, ви їх застали зненацька. Вони знають, вони підучать". Ось це наше, посткомуністичне ставлення. Тому й у лікарні кажуть: "Ми вас підлікуємо". Підлікуємо, а не вилікуємо! Сто років минуло, а ми всі не можемо цього позбутися.
«Всі борються не за хворого, а за гроші»
— Що має статися? Звідки візьмуться люди з іншим ставленням?
- Це головне питання. І відповіді я не знаю. Бути лікарем людина захоче лише тоді, коли буде впевнена, що до цієї професії — особливе ставлення, що лікарня — чисте та гарне місце, що керівник лікарні бачитиме в ньому професіонала, підтримуватиме його ідеї, оновлюватиме обладнання. Він повинен мати умови для розвитку — тоді він розвиватиметься. Зараз людина, яка працює в лікарні, виживає, не більше. Повторюся, є новатори та ентузіасти, але немає системи.
— Що вас найбільше лякає у сьогоднішній системі медичної освіти?
— Нескінченна боротьба: вся енергія йде не на те, щоб удосконалюватися, а на те, щоб пробити те чи це. І страшно, що молодь у цьому зростає: бачить, що блискучі ініціативи розбиваються про людей, які не готові слухати професіоналів. Я хочу бачити нашу країну великою, але не може бути великою країною з хворою на медицину. Проте я оптиміст. Сьогодні ситуація близька до критичної, але вірю, що наближається момент, коли нас, професіоналів, почують. Для цього треба змусити чиновників лікуватися в Україні — не в системі 4-го Управління, а у звичайних міських лікарнях. Буде страшна ламка, але без неї не обійтись.