Читати онлайн Пауло Коельо
М.С. — Таким чином, ціль — це процес. А багато людей гірко розчаровуються, не досягнувши мети свого паломництва чи будь-якого іншого внутрішнього чи зовнішнього пошуку, оскільки не розуміють, у чому справжній сенс початку. Потрібно дуже добре усвідомлювати, що тут, наприклад, усі ми зараз вершимо, кожен на свій лад, свій власний пошук, для якого у кожного свої причини. Думаю, ми всі тут розуміємо, в чому сенс цього процесу, але, якщо привести сюди людину, яка не розуміє сенс процесу, вона була б у захваті від того, що тут говориться, але пішла б звідси збентежена.
- Так. Є один вірш — ми часто перескакуємо з одного предмета на інший — чудового грецького поета, який називається «Ітака». Це чудовий вірш, адже Ітака — це місто, куди Одіссей має повернутися після війни. Вірш починається словами: «Якщо ти повертаєшся в Ітаку, сподіваюся, дорога буде довгою. » А в кінці говориться: «Ти повернешся до Ітаки, побачиш її бідність, але не розчаруєшся. Бо Ітака подарувала тобі шлях, і в цьому сенс Ітакі». Думаю, він абсолютно правий.
Коли я вперше побачив собор у Сантьяго, це було потрясіння. Я подумав: «Сюди я щосили прагнув з початку своєї прощі, а тепер усе завершилося, тепер мені треба ухвалити рішення».
До цього моменту мені було ясно, що я маю здійснити паломництво. А коли я дійшов, то подумав: Що мені тепер робити? Що робити із собором? І з усім іншим? Сенс дороги чудово передають вірші іспанського поета Мачадо: «Мандрівник, дороги немає, дорогу робиш ти».
М.С. — Ми щойно говорили про перехрестя, про «так» і «ні», про шлях уперед і назад, я дещо записав. Можливо, найнебезпечніше в дорозі - це саме «можливо», «можливо», те, щодозволяє розмірковувати на перехресті. Це слова, що паралізують, через них дорога переривається, в них містяться думки про рух вперед і про рух назад. Пауло, ти сказав, що це не має нічого спільного із сумнівом, але багато хто вважає, що «можливо» — це спосіб діяти. Коли проводиш різницю між сумнівом і довірою до себе, цей сумнів корисний, але «може бути» ніколи не приносить користі, він руйнує дію.
А.Г. -Найбільша трагедія людини полягає в необхідності вибору, тому що насправді хочеться прожити все одразу. А треба робити вибір.
— Але це обман, адже насправді коли ти робиш вибір, ти все переживаєш одночасно, абсолютно все. Як тільки ти застосовуєш здатність робити вибір, всі дороги сходяться у твоїй.
А.Г. -Але коли ти йдеш в один бік, хіба не позбавляєш себе можливості пережити те, що станеться з іншого боку?
- Ні. Це не метафора, а дійсність. Ми говорили про Алефа: всі дороги одна дорога. Але треба зробити вибір, і тоді ти на своєму шляху переживеш усі інші шляхи, яких не вибирала. Це метафора, бо не треба ні від чого зрікатися. Шлях, який ти обрала, містить у собі всі шляхи.
Христос говорив: «У домі Мого Отця обителів багато». Всі дороги ведуть до того самого Бога. Якщо перевести це в план особистого призначення, кожен з нас має свій шлях. Це наш вибір, але їх може бути сто чи двісті. Стародавні казали: «Є вісім чи дев'ять способів померти». Коли ти обираєш свій шлях, то це твоє особисте призначення, твоя доля, твоя легенда. Але не можна прожити шлях свого батька чи чоловіка, бо це не твоя дорога, і ти тоді до кінця життя так і не проживеш свою дорогу. В інших дорогах немає твоєї, а в твоїй утримуються всі дороги. А тепер давайте трохипоїмо і вип'ємо, а потім продовжимо.
(Письменник був приємно вражений глибиною розмови з трьома іспанськими студентками, які заразили всіх присутніх своїм ентузіазмом. Коельо запропонував перерватися, щоб перекусити шинкою та сиром із подарованим йому чудовим італійським вином.)
А.Г. -Чи не боїшся ти, що, розповівши в цій книзі Хуану стільки всього особистого, ти повністю оголишся?
— Ні, я не боюся оголюватися, навпаки. Я думаю, в цьому обов'язок письменника, адже дуже легко втекти за книгою і створити якийсь образ, який потім доводиться зображати і який переслідує тебе. Мені вже довелося пережити це у музиці. Нам придумали імідж, я жив у ньому, а через два або три роки сталася трагедія. Я пообіцяв собі, що ніколи не перетворюсь на знаменитість. Тобто я, звичайно, знаменитий, але хочу бути самим собою, щоб ніхто не творив про мене жодних легенд.
А.Г. -Ти маєш бути готовим до того, що це може шокувати багатьох твоїх читачів.
- Я дуже на це сподіваюся. Христос дуже добре сказав: “Знання істини зробить вас вільними”. Думаю, єдиний спосіб здобути свободу — це істина. Це дає мені силу продовжувати писати. Можливо, те, що я розповів Хуану все моє життя, нічого не приховуючи, - отже, сподіваюся, мені не доведеться більше розповідати про неї протягом найближчих двадцяти років - у наш час виглядає не зовсім політично коректно, але зрештою до цьому поставляться з повагою. Я почуватимуся вільнішим, мої читачі зрозуміють, що така моя правда, і приймуть мене таким, яким я є. Хоча я постійно змінююся, весь час у русі.
П.Г. — Чого ти прагнеш, коли пишеш?
— До себе самого, адже в мене безліч Пауло Коельйо. На кожному життєвому етапі я внутрішньо змінювався, і досіне розумію себе до кінця. Я пишу і для того, щоб зрозуміти, хто я зараз.
Потім я змінююся і мені доводиться писати нову книгу. Так я можу ділитися багатьма змінами, різними своїми сторонами, різними відтінками. Залежно від того, наскільки я чесний і щирий, — а це зовсім непросто, це теж вимагає дисципліни, — я ототожнюю себе зі своїми книгами, і якщо це так, напевно, поверх слів зможу передати енергію цього ототожнення.
Можливо, єдине, що пояснює мій міжнародний успіх, — це те, що я ділюся з іншими чимось таким, що більше населяє мої книги слів. Але це дуже важко пояснити.
М.С. — До речі, про іміджі. Гарі Купер мав почати зніматися у Голлівуді у новому фільмі. Коли режисер Джон Форд передав йому сценарій, Гарі Купер запитав: "Як цього разу зватимуть на екрані персонажа на ім'я Гарі Купер?" Він завжди грав Гарі Купера. Джон Форд сказав, щоб той не турбувався, що він збирається зняти фільм, у якому йому не доведеться грати Гарі Купера. Він зняв цей фільм у Ірландії. Фільм називався "Після урагану", там ще знімалася Морін О-Хара. Це історія однієї традиції, все відбувається у маленькому містечку, свого роду історія кохання Джона Форда до свого ірландського походження. Це був єдиний фільм, у якому Гарі Купер грав не Гарі Купера та отримав «Оскар».
— Якщо ніхто більше не хоче нічого сказати, я хотів би взяти інтерв'ю у Хуана Аріаса, тому що мені дуже цікаво дізнатися більше про деякі речі, які він пише про Папу Войтила і Ватикана.
Розмови наодинці з Коельйо тривали ще кілька днів, але я вирішив закінчити книгу цією зустріччю, несподіваною розмовою з читачами. Вона стала для мене символом того, що багато молодих людей у всьому світі цікавлятьсякнигами бразильського письменника і часто перетворюють їх, як це раніше було з книгами Кастанеди, на предмет роздумів про пошуки свого особистого призначення.
«Бог, у якого не вірю»,
«Неприкрашена молитва», перекладені 8 мовами, а також