Чому люди вірять у надприродне BBC News українська служба
Поділитися повідомленням у
Зовнішні посилання відкриються в окремому вікні.
Зовнішні посилання відкриються в окремому вікні
Як з'ясував ВЦВГД, більше третини українців вірять у чаклунство, псування та пристріт. Ще майже чверть українців не впевнені в тому, що це забобони. Серед жінок у чаклунів вірить майже половина.
Втім, Україна тут не є унікальною. У Сполучених Штатах, згідно з опитуваннями компанії Gallup, приблизно третина впевнена, що можна впливати на матеріальний світ за допомогою думки, близько 40% американців вірять у привиди, а 20% - у те, що можна поговорити з померлим.
Отже, поки такі люди в нашому цивілізованому світі є, святу Хелловін, яке відзначається сьогодні, ніщо не загрожує.
У чому природа нашого непереборного потягу до чортівни і віри в надприродне?
Ведучий програми "П'ятий поверх"ОлександрБаранов обговорює тему з психологомВалентиною Шаталіною та істориком релігіїМиколою Шабуровим.
Олександр Баранов:Чарівники, відьми, чорти, привиди - істоти, з якими вXXIстолітті, здавалося б, повинно бути все ясно. Можна зрозуміти людей далекого минулого – вони не розуміли, скажімо, чому немає дощу вже цілий рік. Звичайно, чаклун був винен. Нині подібні речі наука пояснила. Не все, звичайно, є речі, які наука ще не пояснила.
Ми не знаємо, чому елементарні частинки можуть перебувати у двох місцях одночасно, але це питання поза звичайною свідомістю, вони людей турбувати не повинні. А в повсякденному житті все вже більш-менш пояснено.
І, тим не менш, люди продовжують вірити в чаклунів, привиди, прикмети, медіумів. Мимоволі виникає підозра,що є щось таке в природі людини, що робить її схильною до подібних речей, забобонів, віри в надприродне. Щось закладене чи то генетикою, чи то еволюцією, чи ще чимось. Увас є пояснення з цього приводу?
Валентина Шаталіна: Якусь відповідь я зможу сформулювати на таке складне питання. Ми дійсно не можемо пояснити, чому всі чаклуни, зомбі, злі духи такі популярні у кінематографі. Чому жахіття - це ціла індустрія. Чому до теми переживання страху та страху немає байдужих людей.
Але все не так просто. Коріння має еволюційну природу. Наше мислення так влаштоване, що у разі неможливості знаходження чіткої відповіді та рішення ми шукаємо світло там, де темно, дивно, незрозуміло, і намагаємося розібратися, якщо рішення нас дуже хвилює і результат дуже важливий, ми схильні повірити усьому – диву. Ви схрещує пальці, стукаєте по дереву? Чи не викидаєте сміття перед дорогою? Спираєтеся на звичайні прикмети?
А.Б.:Ні, я цього нічого не роблю. Але я усвідомлюю, що я – виняток із правила. А з приводу темряви і того, що там у темряві, - вчені довели, що первісна людина повинна була боятися шурхіт у темряві. Скажімо, один первісний чоловік знав, що це листя шарудить, а інший придумував собі страшних монстрів у темряві. Першу людину з'їдав тигр, а другий виживав і передавав цю генетичну схильність нам.
Ми це продовжуємо робити, хоча для нас це не так життєво важливо. Як історик релігії, ви як дивитесь на цю схильність людини, і чи є вона в натурі людини?
Микола Шабуров: Мені важко говорити про те, наскільки це закладено генетично, не виключено. Але я не думаю, що сучасне життя менш складне, більшезрозуміла для багатьох людей, ніж життя первісної людини. Ми дуже багато знаємо про природні явища. Наука нам відкрила, чому довго немає дощу, та багато інших складних речей.
А.Б.:Щови маєте на увазі? У світі є набагато більше інструментів, щоб вирішувати свої проблеми. Не тільки щоб вижити, а й зібрати врожай, не треба вдаватися до потойбіччя, щоб завтра поїсти. Але ця тяга, ця віра існує в різних формах.
А.Б.:Питання ще в тому, де ця ірраціональність сидить. Чи справді наше життя ірраціональне, чи наша свідомість сприймає його так?Часто те, що ми не можемо зрозуміти, не здатні зрозуміти,- ми не можемо погодитися з тим, що ми це не розуміємо шукаємо пояснення і приходимо до ірраціональних пояснень. Хіба цього немає?
А.Б.:Страхи стали іншими, але вони існують.
Н.Ш.: Але вони не меншою мірою впливають на свідомість людини.
А.Б.:Можливо, сучасна людина, незважаючи на весь комфорт, коли страхів немає, починає їх собі шукати, коли хвилювань немає - про що б похвилюватися. І життя для сучасної людини здається ірраціональним, повним незрозумілого, і людина тягнеться до пояснення.
А.Б.:А найменш сприйнятлива - або молодь, або ті, кому за 60. Молодь зрозуміло. А чому менш сприйнятливі ті, кому за 60? Тому, що вони виросли в СРСР, чи з якихось інших причин?
В.Ш.: Це пов'язано виключно з віковими особливостями. Це чудовий вік, особливо у нашому столітті. Людина у цьому віці спирається на прожитий досвід, вміє їм розпорядитися, вміє керувати своїми емоціями, розуміє межі своїхвольових зусиль. Він раціональніше розпоряджається собою.
А потреба у містиці виникає, коли ми низька самооцінка і немає реального способу її виростити. І ми компенсуємо її через те, що віримо у прикмету, магічні паси екстрасенсів.
Я згадую 90-ті роки, коли доводилося консультувати велику кількість молодих бізнесменів в Україні. Люди приходили і шукали екстрасенсу, сідали пасивно в крісло і говорили: робіть зі мною що-небудь. Екстрасенси були більш високо оплачувані, популярніші і справді здорово допомагали людям.
Людина має велику потребу концентруватися і щось спиратися. А екстрасенс, циганка, ворожка відчуває цей момент і допомагає людині повірити в себе, в те, що справдиться те, що їй так необхідно, що в нього вийде. Ця додаткова енергетика у величезній кількості випадків допомагає людині, і у СРСР.
Подивіться на гомеопатію. Людина приходить за допомогою, додатковою підтримкою – окрім таблетки, лікарського втручання, їй потрібно щось ще. Йому пропонують цілий спектр різних практик - робота з диханням, вміння керувати своїми м'язами, йога, пілатес або ще щось. Інша справа - спіритуал хілінг або александер текнік.
А.Б.:Тобто вся ця чортівня працює.
В.Ш.: Ти маєш повірити, що тобі це допоможе. І якщо дотик дає йому внутрішній спокій, рівновагу, баланс - це пошуки нашого "я". Балансування між своїми пристрастями та зовнішнім світом. І якщо ми слабкі, ми шукаємо підтримку у містиці.
А.Б.:А чому не на всіх це діє? Є люди, на яких це зовсім не діє. Навіть якщо людина допускає якісь екстрасенсорні можливості, це не означає, що хтось може змінити своюжиття, допомогти, продемонструвавши якісь фокуси. А про чаклунів взагалі говорити нема чого. Є люди, які мислять суто раціонально.
В.Ш. : Хотіла б подивитися на цих людей. Це досить сильні натури, які звикли спиратися на свій досвід, перевіряти ще раз себе. У них раціональне логічне мислення, вони не бояться неуспіху, поганої оцінки. Його не поранили в дитинстві, не говорили "ти нікчемність", як це прийнято в деяких культурах, коли молодший за статусом у родовому ланцюжку завжди поганий, бо маленький.
А.Б.:Я далека від психології людина. Але я маю доморощену теорію, чому деякі люди вірять у надприродні речі, а деякі ні. Ви, як фахівець з дитинства,-я звами проконсультуюсь.
У дитини існує дуалістична свідомість - вона відноситься до життяяк до гри, і це допомагає їй освоювати світ. Дитина може одночасно точно знати, що Діда Мороза немає, що подарунки купують батьки, і тут же вірить, що Дід Мороз є, вона турбується, що труба вузька, Дід Мороз цього року не пролізе і він подарунка не отримає>
Проходить час, дитина дорослішає і має вирішити, є Дід Мороз чи ні. І єтриваріанту відповіді - одна, коли доросла людина каже, що Дід Мороз є. Це важкий випадок, ми його не розглядатимемо.
І два інших: Діда Мороза немає - раціонально мисляча людина, швидше за все, нерелігійна, і не вірить у чаклунів. І є люди, які відмовляються відповідати на це запитання. І вони продовжують жити із дитячим дуалізмом свідомості. Вони вірять і не вірять у чаклунів, вони легко можуть бути релігійними, вони шукають сенсу життя там, де його немає, та інше.
В.Ш. : Ви торкнулися непростого сюжету,пов'язаний із дитинством і тим, що дитина виростає з дитинства. Що деякі зберігають у собі дитину, може бути добрим, добрим знаком, показником креативності, тому що дитина здатна побачити несподівані зв'язки між звичайними речами. І така людина може бути дуже успішною творчою дорослою.
І якщо він не хоче відповідати з приводу Діда Мороза, може приховувати наївне відчуття, що диво існує. Хоч би як ми були прагматичні, нам хотілося б вірити, що добрий початок перемагає зле - а це диво. Що сильна і мужня людина буде попереду боягузливого та підлого – і це теж диво. Це дуже складна система наших морально-етичних поглядів на життя.
І в яких умовах існують наші діти, що ми їм увесь час зменшуємо межі наївних добрих уявлень про життя та вводимо дедалі більше прагматичних характеристик, якими вони легко маніпулюють. Або доведеться переходити в область патології, коли людина настільки тривожна, що не може існувати в сучасному світі, пригнічена ним.
А.Б.:Яка кореляція між релігійністю, вірою, приналежністю до певної офіційної релігії, і забобонами? Із цього приводу є зовсім різні думки, результати опитувань.
Н.Ш.: Якась кореляція є. Релігія передбачає віру у надприродне, санкціонує її. Якщо людина визнає надприродне, то може і визнавати такі її форми, як чаклуни і таке інше. Але не треба приймати це надто примітивно.
Багато залежить від рівня освіти. Багато сучасних релігій - досить складні системи, зокрема інтелектуальні, у яких є специфічна раціональність. Освічені віруючі люди навряд чи особливо віритимуть у чаклунів, відьом, змови тощо.
Зз іншого боку, неосвічені люди, які не належать до будь-якої релігії, також можуть бути в полоні різноманітних забобонів. Більше того, для них християнство і віра в змови і чаклунів лежать в одній площині.
А.Б.:Хтось ще позаминулого століття сказав, що український селянин не може відрізнити чорну кішку від апостола Павла.
Н.Ш.: Якщо говорити про сучасне розвинене суспільство, думаю, так. Але суспільство суспільству різниця. Людство пройшло велику дорогу. Я не готовий назвати середньовічне суспільство хворим. Це суспільство з такою структурою, у якій такі речі відігравали велику роль.
Але такий історичний феномен, як полювання на відьом, насправді мало місце не в епоху класичного середньовіччя, а коли почав відбуватися злам традиційної середньовічної свідомості. Це XV-XVII століття, те, що ми називаємо епохою Ренесансу. Це реакція на зміни, вторгнення ірраціонального початку у дуже важких формах.
Це полювання забрало десятки, а то й сотні тисяч людей, і це було симптомом кризи, хворобливості суспільства. До цього в чаклунів вірили, але не було такого страху, уявлення, що все довкола повно шкідливими сатанинськими силами, які намагаються занапастити християнський світ.
Ці речі дуже пов'язані з конспірологією - секуляризованою псевдораціональною вірою в чаклунів, змовою, нечистою силою і так далі. Валентина говорила про гендерний та віковий аспект.
У нас немає достатніх даних, щоб оцінювати, що в цьому плані мало місце в середні віки, але сама назва характерна - полювання на відьом. Жінки з'явилися значно більшою мірою жертвами цієї кампанії, але, можливо, і більшою мірою були піддані забобонам. Це також дуже цікаве питання.
А.Б.: Ви як психолог бачитепозитивний бік у творчій стороні - людині допомагають жити екстрасенси, віра у диво тощо. Але все це ґрунтується на обмані. Деви проводите грань, де це допомагає людині, а де стає небезпечно?
В.Ш.: Це дуже складне питання. Ми говоримо про еволюційний страх перед невідомим, і цим страхом можна маніпулювати. Ми бачимо безліч прикладів, про які щойно говорили, що ЗМІ та інші інститути можуть легко це використовувати у своїх прагматичних цілях.
Якщо людина стара, немічна і до неї приходить знахарка, яка відводить її від реального лікування? Пам'ятаєте, як заряджали воду і таке інше? Це – безумовне зло. Але людина без віри – дуже сумне створіння. Саме спираючись на віру, він може зробити щось стосовно себе та інших.
Завантажити подкаст передачі "П'ятий поверх" можнатут.