Директор Наукового центру серцево-судинної хірургії ім.
повідомлення: Лео Антонович, як плануєте відзначати майбутню дату? Масштабно – в інституті чи у вузькому колі з близькими?
і: Наша колега минулого року потрапила до вашого інституту на лікування. А потім довго дивувалася: "Як там багато гарних хірургів-грузинів!" Це що – випадковість чи закономірність?
і: Як проходить ваш звичайний день?
бокерія: Учора в мене, наприклад, було шість операцій. Увійшов до операційної на початку дев'ятої, а до свого кабінету потрапив лише о пів на сьому. Оперуємо ми п'ять днів на тиждень.
і: Вільний час у вас буває?
бокерія: Менш зайнятим я почуваюся тільки у відрядженнях. В інших містах я відвідую картинні галереї, музеї. Дуже багато ходжу пішки - годину-півтори. Останні роки не дуже прагну до прийомів та світських вечерь. Ходжу лише на обов'язкові вечори.
і: Як вважаєте, до якого віку хірургу слід оперувати?
бокерія: Цікаво, що рік тому мені таке питання ніхто не ставив. Напевно, це так ювілей підкрадається. Рідні та близькі також нагадують про майбутню подію. І я став себе ловити на думці: "Чорт забирай, мені справді шалено багато років!" Цілком очевидно, що кардіохірург з моїм стажем дуже багато вміє та знає. Але стан його здоров'я є запорукою успішної роботи. Він повинен витримувати тривалі навантаження (адже операції, як правило, багатогодинні), мати гарну пам'ять, що дозволяє запам'ятовувати всіляку інформацію, і відмінним зором. Якщо лікар не п'є, не курить, не вживає у великих кількостях кави, він може проводитиоперації хоч до глибокої старості. В інституті та в країні є лікарі набагато старші за мене, проте блискуче оперують. Хочу наголосити, що у цьому питанні на перший план виходить величезна проблема – країні не вистачає кардіохірургів. Ось у США найкраща школа з підготовки кардіохірургів.
і: У чому ми відстаємо від американців?
бокерія: Американський кардіохірург лише у 37 років отримує право на самостійну практику. Виходить, що він навчається своєї професії в середньому 16 років. А ми не маємо гідної системи підготовки. Дасть хірург Іван Іванович дозвіл своєму випускнику Васі оперувати у 25 років, і він оперуватиме. І нікого не хвилюватиме, що цей молодий лікар не захистив ні кандидатської, ні докторської. Адже наукові дисертації потрібні не для надмірного підтвердження свого статусу. У всьому світі кардіохірургія будується на професурі - оновлення знань йде неймовірно швидко. Якщо лікар не встигатиме за цим процесом, то усувати дефект міжшлуночкової перегородки він буде так, як це робили п'ятдесят років тому. У нас існують ординатура та аспірантура. Але ординатура – це лише перше знайомство зі спеціальністю. Головне завдання людини, яка навчається в аспірантурі, – захист дисертації. У нас немає поняття резидентури – безперервної освіти, коли лікар по кілька років навчається загальної хірургії, торакальної та кардіохірургії. Ще мені навіть за штатним розкладом не вистачає середнього персоналу. Потрібно, наприклад, щоб на кожних двох новонароджених у реанімації було три медсестри. А у нас на шість немовлят лише дві сестри.
і: Серцеві хвороби, як і раніше, вважаються проблемою літніх?
і: Останнім часом ви провели багато унікальних операцій - імплантували одночасно дві штучнішлуночка, одному хворому вживили штучне серце. По суті, ми вже наближаємося до виконання заповітної мрії - створення "запчастин" якщо не для всього організму, то його найважливіших органів?
бокерія: Золотим стандартом для людей із критичною серцевою недостатністю є пересадка серця. Але сердець мало. А в нас ще чинна заборона на дитячу трансплантологію. Пацієнтів із серцевими захворюваннями лише у Сполучених Штатах кілька мільйонів. Тому зараз усі зусилля спрямовані на вдосконалення штучного серця. Переважна більшість питань вирішена, залишилося одне - як постачати енергією таке серце. Усі апарати, які імплантуються людині замість справжнього серця, мають провід, що виходить назовні. І через нього рано чи пізно в організм проникає інфекція. Потрібно навчитися "заряджати" штучне серце зовні - тоді справа справді зрушить з мертвої точки.
%%VYNOS1%%и: А що ви думаєте про чудове одужання Ханни Кларк - дівчинки з двома серцями, якій підсадили донорське серце, щоб запрацювало своє власне? Така операція – будні трансплантології чи велике диво?
бокерія: Нема там ніякого дива. Такі операції проводились і раніше і досконально описані у медичній літературі ще Крістіаном Барнардом. Просто про цей випадок написав один професійний журнал, а допитливий кореспондент, прочитавши матеріал, поширив це як приголомшливу подію. Донорське серце допомагало дівчинці лише кілька місяців, потім повністю відновило свою функцію рідне.
і: До речі, зауважую, що часто на Заході успішно проведена операція лікарями подається як сенсація.
бокерія: Так, трапляється. Причому це виглядає так: показують на одному з українськихканалів у сюжеті новин, як ми оперуємо новонародженого малюка з пороком серця. Нам потім дзвонять, вітають. А через пару місяців з Америки чи Європи як про сенсацію розповідається про те саме. Нещодавно до Берліна повезли нашу дитину на операцію, яка давно застосовувалася в країні. І подана вона була як унікальна, яка не має аналогів у світі. А в нашому центрі з цієї патології накопичено величезний досвід.
і: Вашій благодійній програмі "Доторкнися до серця дитини", яку проводить Ліга здоров'я нації, десять років. Ви довели, що вроджена вада серця вилікуємо. Але років 15 тому такі діти часто ставали "відмовниками".
бокерія: Та в нас буквально позавчора був такий випадок! Прийшли батьки і принесли дводенну дитину зі словами: "Ви її покладете, але не оперуйте. Ми вже написали папір, що від нього відмовляємося". Трагедія, звісно. Але на початку 90-х "відмовників" було дуже багато. Ініціюючи акцію, ми спробували звернути увагу рідних дітлахів на те, що, будучи вчасно прооперованими, такі діти житимуть стільки ж, скільки їхні однолітки.
і: Як ви внутрішньо готуєтеся до операції?
бокерія: Коли проходять типові операції, а їхня більшість, мені просто треба бути в нормальній формі: не чхати і не кашляти. Є дуже складні операції, які у всьому світі обчислюються одиницями чи десятками. У цьому випадку я починаю піднімати весь багаж своїх медичних книг та фільмів.
і: Товариш Сталін дуже любив вино "Кіндз-мараулі". 100 г сухого вина на день - хороший засіб? І яке вино ви любите?
бокерія: Знаю, що улюбленим вином товариша Сталіна було "Оджалеші". Цей сорт, до речі, вивів нащадок Мюрата, який перебрався до Грузії та одружився з княжною Мінгрелії.Саломі Дадіані, племінниці Ніни Грибоєдової. Тож історична батьківщина знаменитих напівсолодких грузинських вин – Франція. Я особисто з юності привчений до білого вина. У нас воно вважається застільним, тому що легке та швидко виводиться з організму. У своєму житті був я і шампаністом, і коньякістом. У червоному вині дійсно є речовини, корисні для організму, воно благотворно впливає на обмін речовин. Тому, якщо ви хочете, щоб вино швидше пішло з організму, - пийте біле. А якщо ви зараховуєте себе до гурманів, краще вживайте червоне.
і: Ваші руки, можна сказати, віртуозно володіють скальпелем. А у життєвому плані вони на що здатні? Готувати вмієте?
бокерія: Я нічого не вмію готувати, окрім чаю. Ну, може, ще яєчню подужаю. У питаннях кухні я наївний дилетант. Мама мене балувала, дружина балує, тому на готування я час не витрачаю. Ось Володимир Іванович Бураковський був геніальним кухарем, він любив стояти біля плити, а потім, пригощаючи стравою власного твору, дивитись тобі у вічі і питати: "Ну як?" Навіть зараз дружина, їдучи на три дні у відрядження, наготувала мені купу їжі із записочками: "Це треба з'їсти у вівторок, а це – у середу".
і: Лео Антонович, а що це за історія, ніби мама годувала вас грудьми до п'яти років? Вона, щиро кажучи, більше схожа на легенду.
бокерія: Ні, це абсолютна правда. Адже роки мого раннього дитинства припали на Велику Вітчизняну війну. Відкрию таку маленьку таємницю: мама не хотіла мене народжувати. До мого народження вона вже мала дві доньки. Моя старша сестра розповідає, що мама, дізнавшись про вагітність, всіляко намагалася її позбутися. Пила якісь гіркі настоянки, стрибала зі сходів. Сестра завжди сміялася: "Ось чому ти розумний". УНасправді час був важкий, і я до п'яти років прикладався до маминих грудей. Продовжувалося це доти, поки рідна сестра мами не сказала: "Слухай, відучай ти його від цього заняття. Соромно вже, чоловік росте". І намазала їй груди гірчицею. Тітка потім розповідала, що я прибіг з футболу, звично потягнувся до маминої кофти, спробував і. став плюватися. Більше маму я не турбував.