Дітям тут не місце
Журналістка Катерина Сергацкова та соціолог Олена Стрельник розповіли Фокусу, хто винен у тому, що народивши дитину, українки заганяють себе в гетто і як з цим боротися.
Ще нещодавно охоронець відмовлявся пропустити Катерину Сергацкову до будівлі Верховної Ради, куди вона прийшла на заплановане інтерв'ю. Не тому, що Катя порушила дрес-код. Вона прийшла з п'ятимісячним сином Яковом, а дітей до приміщень Ради не пускають. Такі правила.
Тепер у парламенті в дітей віком з'явиться своя кімната. Відвідувачі, депутати та співробітники ВР за потреби зможуть залишити там дитину на кілька годин. Поки одні раділи змінам, інші розкритикували: мовляв, депутати вибили собі чергову пільгу, сплачену за гроші платників податків.
Так склалося, що емоційні суперечки супроводжують будь-яку тему, пов'язану з батьківством. Про те, чому так відбувається, Фокусговорив з Катериною Сергацковою та соціологом Оленою Стрельник.
Перший вихід у люди Якова відбувся на десятий день життя. Це була не прогулянка у візку навколо будинку, а зустріч із мером Варшави, на яку він вирушив із мамою — журналісткою Катериною Сергацковою / Фото: Конгресу культури східного партнерства
Без перерви
— Я не та людина, яка може відірватися від роботи. Є речі, які я маю робити. Із народженням сина це для мене не змінилося. Материнство – важлива функція жінки, яку мені захотілося реалізувати, але вона не єдина. І мені треба було знайти ключ, який би допоміг усе об'єднати, — пояснює вона.
Перший вихід у люди Якова відбувся на десятий день життя. Це була не прогулянка у колясці навколо будинку, а зустріч із мером Варшави, яка приїхалав Київ. Катя вирішила зробити інтерв'ю з Ханною Гронкевич-Вальц про те, як та міняла польську столицю. На інтерв'ю пішла з Яковом.
- Не можу сказати, що це легко. Але потрібні правильні емоційні установки, що все нормально, що в цьому немає нічого страшного, що з немовлям можна вести активний спосіб життя. Я не сприймаю життя після появи Якова як нове. Це продовження, природний перехід. Перед очима був приклад Іри Соловей, мами двох дітей, з якою я працювала у проекті Big Idea. А ще — сім'я Льоні та Діани Кантерів, які об'їздили зі своїми дітьми півсвіту. Це є приклад того, що немає рамок. Питання в тому, на що себе налаштовуєш.
У свої п'ять місяців Яків уже побував в Одесі, Запоріжжі, Львові, Харкові, Коростишеві, Іршанську. Лекції, виставки, презентації, інтерв'ю, ефіри на Громадському.ТВ.
— Упевнена, що йому так простіше входитиме до суспільства. Мені пощастило, що є колеги, яким подобається Яків, вони з ним гасають, грають, допомагаючи мені, коли я в офісі. Взагалі здорово, коли дитина поряд.
Тим часом у залі дедалі більше народу. До нас підходить брюнетка з короткою стрижкою, знайома Каті. Вона посміхається до Якова і бере його на руки. Малюк з цікавістю розглядає нову особу. Хтось захоплюється молодою мамою, яку постійно бачать із сином, хтось не розуміє.
— Через дитину можна вивчати проблеми, які не артикулюються у суспільстві. Це цікавий досвід, - каже Катя, яка почала спостерігати за реакцією оточуючих на дитину ще під час вагітності.
— Виявила, наприклад, що молоді люди мого покоління та мого складу часто взагалі не помічають нічого, що пов'язано з дітьми. Пам'ятаю, як зустріла свою гарну знайому, ми з нею балакали якийсь час. «І ось, коли народиться дитина…» — говорю я. "Яка дитина?" -перепитує вона. Я була на шостому місяці, і вона цього не помітила. Так відбувалося з багатьма. Яків народився, і ці люди не те що не помічають його, але в них якась заслінка перед ним. Вони намагаються не звертати цього факту уваги.
Катя має свою відповідь на запитання, чому так відбувається.
— Можливо вони не знають, як реагувати. Може це від страху перед сім'єю. Нині складне покоління з іншими цінностями: кар'єра, робота. Ще я виявила, що деяких людей мами з дітьми дратують. Напевно, це пов'язано з радянським синдромом: жінка, яка народила дитину, повинна мовчки дбати про неї, а не качати права.
Яків пхикає, і Катя одразу перемикає увагу на сина. "Ти голодний?" — питає вона, посміхаючись, і починає годувати.
— У нас дітей сприймають як проблему. Камінь спотикання у конфліктах завжди той самий: «Ви вважаєте, що з вашої дитини якісь особливі права, а й інших ніби їх немає». Люди бояться, що вони щось відберуть.
Психологічних нюансів вистачає, технічних ще більше.
— Коли я вперше взяла коляску до рук, зрозуміла, наскільки серйозною проблемою може бути пересування. Пандуси, якщо вони, звичайно, є, — це штуки для суперлюдей. Доводиться докладати надлюдських зусиль, щоб підніматися і спускатися. Публічні простори взагалі окрема тема. Вони створювалися так, ніби мама з дитиною до нього ніколи не потрапить. Навіть у Києві у кафе немає пеленальних столиків. Мені здається, важливо змінюватись ролями. Наприклад, люди з повноцінними можливостями сідають у коляски та вивчають місто. Я знаю колег, які поїхали на схід України, навіть не на окуповану територію, навіть не на саму зону збройного конфлікту. Вони повернулися звідти з зовсім іншою головою. У нихвиникло співчуття, вони небайдужі. Адже все, що треба було зробити, — опинитися на півдня у просторі, де йде інше життя.
Катя садить Якова в коляску. Офіс, куди їй потрібно повернутися, у цьому ж будинку, але, щоб до нього дістатися, доведеться подолати смугу перешкод.
Соціологія відповість
— Який образ ідеальної мами переважає зараз в українському суспільстві?
— В Україні великих досліджень на цю тему не проводилося з 2008 року. Радикальних змін за сім років не сталося?
- Неможливість відповідати прийнятому в суспільстві образу нерідко викликає почуття провини у матерів?
— Почуття провини є. У своєму дослідженні я опитувала мам і щодо цього. Задала питання, чи відчувають вони почуття провини щодо кількості часу, який можуть приділяти дітям. І попросила оцінити це почуття за шкалою від 1 до 10 балів (1 - не відчуваю, 10 - відчуваю сильне почуття провини). Своє почуття провини респондентки оцінили в середньому у 6 балів. Це найвищий показник.
Паралельно бачу й іншу цікаву тенденцію. Я б сказала, що в Україні відбувається демонізація батьків. Наприклад, у нас бум телевізійних шоу, які репрезентують батьків як безвідповідальних, некомпетентних. І це також створює додатковий тиск.
- З одного боку, дитина в нашій системі координат - центр всесвіту, з іншого - краще б всесвіт не виходив за межі будинку і дитячого майданчика. У соцмережах останнім часом часто виникають суперечки про те, наприклад, чи правильно брати із собою дітей у ресторан, адже вони галасують.
— Коли я на конференціях за кордоном, постійно бачу серед учасниць мам з дітьми. Для нас ще дуже незвично зустріти в публічному просторі (я зараз не говорю продитячих майданчиках у спальних районах) маму з маленькою дитиною.
Наше суспільство поки що відмовляє матерям та дітям у публічності, бо материнство в Україні сприймається радше як суспільний ресурс. На батьків, а особливо на матерів, покладають відповідальність за демографічне зростання, виховання майбутніх громадян, при цьому про створення нормальних умов для сімей з дітьми не йдеться.
Ми маємо дуже мало просторів, дружніх дітям, за прикладом тих, що створюються в багатьох європейських країнах. Саме завдяки таким просторам люди звикають до дітей у громадських місцях. Але наша міська інфраструктура практично не враховує потреб сімей із дітьми. Тим часом у світі дуже популярна течія універсального дизайну. Йдеться про дизайн простору, речей, інформації, який би враховував потреби кожного. Хоча зрушення в цій сфері в Україні все ж таки є. Починаючи з 2010 року у Львові, Вінниці, Сумах, Івано-Франківську, Харкові громадські організації та університети реалізують різноманітні ініціативи у рамках проекту створення «Місто, дружніх дітей» — форуми, конференції, конкурси архітектурних проектів.
— Чому в суспільстві, в якому дитина — одна з головних цінностей, дітям відмовляють у елементарних правах?
— Відповім як мати двох дітей. Права дитини в Україні часто фасадна конструкція. Наведу приклад. Мої діти ходять до гімназії. Шкільні туалети там залишилися з радянських часів. Персональних кабінок немає навіть для старшокласниць. Я двічі виступала спочатку на класних зборах, а потім на шкільних із пропозицією відремонтувати туалети. Адже наші діти позбавлені елементарних прав на приватність, і це у ХХІ столітті! Але ніхто з батьків привселюдно мене не підтримав. І це також ознака системи,нечутливою до прав дитини. Вона у нас у головах.
— Це невисокий відсоток: у середньому Європою він коливається від 1% до 6%, і ці дані в 2011 році майже не змінилися порівняно з 2006 роком. У США у 2012 році трохи більше 6% жінок віком від 15 до 44 років сказали, що добровільно бездітні. Це наслідок процесів індивідуалізації суспільства. Але ступінь поширення явища чайлдфрі соціологічно оцінити дуже складно. Навіть якщо людина висловила намір не мати дітей, це ще не означає, що вона не змінить цієї установки у майбутньому. Неможливість точно оцінити явище створює ґрунт для маніпуляцій, панічних настроїв тощо.
Мотивація у прихильників чайлдфрі дуже різна. Коли я інтерв'ювала мам, тема батьківських страхів виникала практично в кожній відповіді — сучасний світ, на їхню думку, для дитини є небезпечним. І це одна з причин, через яку люди можуть відмовлятися від батьківства. Інша — труднощі у поєднанні кар'єри та виховання дитини.
— У західній пресі пишуть, що добровільний вибір бездітності — це ще й протест проти надто нудотного образу батьківства.
— Який у нас рівень дискусії на тему добровільної бездітності?
— Вона неглибока, надто емоційна. Саме явище «чайлдфрі» викликає швидше гострі дискусії та панічні настрої, ніж виважені оцінки. Цих людей найчастіше звинувачують у егоїстичності, безвідповідальності, мовляв, нормальна жінка має хотіти дітей.
- Напади часто взаємні.
— Одні суперечки «овуляшки» vs чайлдфрі чого варті. Але мені здається, що в нас з'явилася тенденція більш виваженого ставлення до материнства — менш жертовного, спокійнішого і врівноваженого. Наприклад, Євген Комаровський говорить про відхід концепції материнства.як подвигу, головна ідея у його підході до догляду дітей — ідея щастя всіх членів сім'ї та пріоритету інтересів батьків інтересами дитини.