До питання про просочування паперових револьверних гільз
Прочитав в одній з тем тут про те, що просочують папір розведеним в ацетоні нітропорохом. У мене піродекс уже тиждень маринується, і все ніяк. А він теж нітро начебто. Колеги, які порохи ви розводите? Був би димний, проварив би у водному розчині папір по-старому, але немає димаря у нас.
Сокіл звичайнісінький розчиняється в ацетоні відмінно. Тільки розчин краще робити порідше, густий ні в що не вбирається.
quote: Originally posted by канонір:У мене піродекс уже тиждень маринується і все ніяк.
Спробуй в ефірі розчинити. А замість димаря калієву селітру пошукай.
Я папір від принтера нітрую, горить як нітропорох і весь згорає
від принтера занадто жорстка! ІМХО! Я ПІРОСНУ ВИКОРИСТАННЯ ЗГОРАЄ МАЙЖЕ ВСІ І НІТРУВАННЯ НЕ ВИМАГАЄ!
О, тобто селітра теж в ацетоні повинна розчинитися. Це добре, треба буде пошукати. Принаймні, в окропі мені раніше її розчиняти вдавалося для нітрування. Про ефір попитаю.
Сокола нас тут у диксиленді не знайти. Хоча, напевно, будь-який повноцінний нітропорох все-таки підійде на відміну від піродексу.
Папиросний папір поки не знайшов у продажу. Робив із туалетного паперу. Стінки вигорають, але біля брандтрубок все одно залишається, доводиться "допалювати" роздільним заряджанням. У мушкеті вигоріло б з його наважкою, але в мене револьвер. Але якщо знайду чим просочити, то товщина вже не критична, можна і принтерну буде.
quote: Originally posted by канонір:О, тобто селітра теж в ацетоні повинна розчинитися. .
Папиросний папір поки не знайшов у продажу. Робив із туалетного паперу.
Солі натрієва та калієва азотної кислоти - нітрати не розчиняються в ацетоні, якщо не враховувати 0,3-1 грам на стограм розчинника. Можна розчинити в спирті або ацетоново водному середовищі, але навіщо тоді органічний розчинник не знаю. Піродекс до нітропіроксилінового бездимного пороху жодним чином не ставитися. Його склад я викладав у темах, це така сама механічна суміш неорганіки як димний порох. Папиросний папір із заводу вже йде з просоченням нітратом калію, в 0,5% розчині, для сталого тління. вона гладка і мало гігроскопічна, схоже більше на кальку. Те що ви називаєте нітруванням паперу до дійсного процесу має таке саме відношення як корейська морква до кореї. Ваші дії нагадали мені метод китайців щодо забезпечення різкого наростання тиску в неміцних оболонках. Вони наносять порохову м'якоть на шкірку від рисових зерен. Виходить велика поверхня горіння при малій щільності, що веде до сильного стрибка тиску початковий момет горіння.
quote: Originally posted by zapchem:Піродекс до нітропіроксилінового бездимного пороху жодним чином не ставитися. Його склад я викладав у темах, це така сама механічна суміш неорганіки як димний порох.
Думав, що "піродекс" і "трипл севен", це якраз нітропорох, з розряду "холостого", з малим тиском, тому й бездимний. А який склад?
quote: Originally posted by канонір:О, тобто селітра теж в ацетоні повинна розчинитися. Це добре, треба буде пошукати. Принаймні, в окропі мені раніше її розчиняти вдавалося для нітрування. Про ефір попитаю.
Це лише щодо нітроцелюлозних порохів (ефір).
quote: Original Posted by Mower_man:
Це лише щодо нітроцелюлозних порохів (ефір).
quote: Originally posted by zapchem:http://guns.allzip.org/topic/150/458002.html таму темі є склад. Ще можна тут подивитись
Адже вік живи, вік навчайся. Дякую, не знав про склад піродексу і готове просочення цигаркового паперу. Тепер вимальовується три варіанти - цигарковий папір, просочення звичайним водним розчином селітри, просочення звичайним ацетоновим розчином бездимного. (голосом С.С. Горбункова)
quote: Originally posted by канонір:вимальовується три варіанти -Є четвертий. Нітрування звичайного паперу в суміші азотно/сірчаної кислот. Найнадійніший і найчистіший спосіб.
quote: Originally posted by Karl1:Найнадійніший і найчистіший спосіб.
Ща концентрати кислот на особливому контролі просто так не купити.
Я думаю, сірчану дістати можна. А азотна виходить перегонкою суміші сірчаної і селітри. Вонізм, звичайно.
quote: Originally posted by Karl1:Є четвертий. Нітрування звичайного паперу в суміші азотно/сірчаної кислот. Найнадійніший і найчистіший спосіб.
Ну навіщо так над людьми щось знущатися. Там вийде не оброблений піроксилін, тобто піровата. Її використовувати можна тільки якщо захочеш вбитися як то екзотичніше. Щодо просочення паперу якщо можна роз'ясните для чого ці танці з бубном?
Навіщо вбиватися?
ось фірма продає готові нітроцелюлозні папірці. Спеціально для патронів. А танці з бубнами - ну, хвилюються люди, що залишається в коморах паперу, що трохи не згорів. Хоча, я стріляв, він не заважає. Не користуюся останнім часом, патрони ліньки крутити.
quote: Originally posted by Karl1:ось фірма продає вже готові нітроцелюлозні папірці. Спеціально для патронів.
Ключове слово "спеціально", я ж попереджав про саморобний піроксилин. Фірмарозробник провела підготовку і відстріл, а тут люди отримають непорозумінь що з неясними характеристиками. Так згоряючу гільзу можна виготовити з порохової м'якоті та розчину бездимного пороху на ацетоні. Пустотілий циліндрик який чудово згорятиме.
quote: Originally posted by zapchem:гарячу гільзу можна виготовити з порохової м'якоті та розчину бездимного пороху на ацетоні. Пустотілий циліндрик який чудово згорятиме.Насправді це не так просто. Безнімний порох "сокіл" розчинений а ацетоні, намазаний товстим шаром на папір горить дуже неохоче. Або зовсім не горить, якщо намазаний на дріт/жесть. Це я сам пробував. Можливо, при підвищеному тиску картина буде інша.
quote: Originally posted by Karl1:Безнімний порох "сокіл" розчинений а ацетоні, намазаний товстим шаром на папір горить дуже неохоче.
Може, розчин зробити рідкішим, а папір просочити наскрізь і цього вистачить?
Напевно-так. Це якщо з паперу паперу робити патрони. Втім, я не пробував. Якщо з цигаркового, то там і так мало залишається.
quote: Originally posted by Karl1:Насправді це не так просто. Безнімний порох "сокіл" розчинений а ацетоні, намазаний товстим шаром на папір горить дуже неохоче.
Я говорив про стінки з порохової м'якоті і ніякого паперу. Типу як безгільзовий патрон. А папір як не маж він не повністю згорятиме. Ну, може, якщо її бертолетовою сіллю просочити, і почне горіти добре.
quote: Originally posted by zapchem:Я говорив про стінки з порохової м'якотіВважаю це дуже клопітно.
quote: Originally posted by Karl1:Вважаю це дуже клопітно.
У цьому те й усецимус! безкоштовний сир він тільки в мишоловці.
Ох, тепер ще й кислоту треба шукати. Ні, я не настільки стурбований згорянням паперу, щоб так хімічити. І мені папір таки іноді заважає. Затяжні постріли були не раз. Зате я без діла не сидів. Дізнавшись, що піродекс - фактично димар, я просто розвів його в окропі і просочив зошит. Тепер вона повільно та вірно згоряє вся. Щоправда, відстріл поки що не проводив.
quote: Originally posted by канонір:Дізнавшись, що піродекс - фактично димар, я просто розвів його в окропі і просочив зошит. Тепер вона повільно та вірно згоряє вся.
Вона не згоряє, а витлює, даючи багато іскристих шматків. У них та сама небезпека. Навіщо так зводити піродекс, невже складніше купити натрієву чи калієву селітри?
Селітра шукається. Як знайду - звичайно буду їй вже просочувати.
Замовте з олдріджу або басф. http://www.sigmaaldrich.com/sigma-aldrich/home.html Перегляньте сайти у вашій області щодо піротехніки там думаю підкажуть де можна прикупити.
Тільки зараз дійшли руки до проб. Робив гільзи з вивареного у водному розчині піродексу паперу газетного. З'ясувалося, що більш-менш нормально вони згоряють тільки якщо їх не склеювати, а тільки згортати. Інакше ділянки склеювання таки не догоряють. Але навіть без клею все ж таки корисно після 3-4 пострілів "допалювати" безгільзовим зарядом для профілактики. Інакше затяжні постріли або взагалі не спалахує з першого разу. Треба буде з цигаркової спробувати. "Книга з хорошим описом" сподобалася, дякую.
quote: Originally posted by канонір:Робив гільзи з вивареного у водному розчині піродексу паперу газетного.У газетному та письмовому папері целюлози мало. Думаю, в 19 столітті було більше. Тепер там багатоклею та мінеральних речовин, як наповнювачів. Целюлоза служить тільки як каркас, що скріплює всяку нісенітницю. Тому і згоряння таке неповне. Від газет взагалі багато золи залишається. Треба шукати гарний папір. Сигаретна непогана, але і її підбирають теж. Танго2 з цього питання найбільше знає.
Цигарковий папір зі спеціалізованих тютюнових лавок згоряє повністю, якщо не залишати величезні хвостики. Легше знайти в якості добрива в квіткових, наприклад, магазинах. після розчинення в ефірі тринітроклітковина частково може переходити в динітро або нітро, хоча, можливо, дурість сказав - шкільну програму з хімії почав забувати.
quote:беззольний фільтрувальний папірТигарня вже просочена, та й міцніше буде, спробуйте.
quote: Originally posted by Шурикас:Тигарня вже просочена, та й міцніше буде, спробуйте. форму. Мої патрончики все-таки більші за револьверні, жорсткість потрібна велика. Ну і в плані доступності особисто для мене фільтрувальна значно краще
quote:Робив гільзи з вивареного у водному розчині піродексу паперуquote:ділянки склеювання таки не догоряютьІ не догорятимуть, т.к. Піродекс сухий – це порох, а в розчині – не зрозумій що. І крім потрібного Вам окислювача при просочуванні цим в папір потрапляють інгредієнти, що уповільнюють горіння. quote:Мої патрончики все-таки більші за револьверні, жорсткість потрібна велика.Вибачайте, Маестро, я все про пістолетних маліпусиків, а для Вашої "Зброї Відплати" звичайно щось жорсткіше треба.