Фотограф "Магнуму" Марк Пауер "У мене з’явилася дуже чітка ідея, як потрібно зняти Москву"
Ірина Попова
Марк Пауер — один із небагатьох фотографів «Магнуму», чиє бачення світу не вписується у канони класичної документальної фотографії. Білий сніг, дерева-саджанці, далматин. Далі порожні вулиці. Футбольні ворота. Дерева у лісі. Гаражі. В інтерв'ю Ірині Поповій фотограф, який приїхав до Москви на запрошення академії Leica, розповів, як дійти розуміння, що немає хорошої та поганої фотографії, є просто різні погляди, і якщо тренувати споглядальність, то можна побачити сенс і в порожнечі.
— Як це бути фотографом у «Магнумі»?
— Я став номінантом 2003 року. Для мене був великий шок, коли мені зателефонували зі зборів. Головною думкою було тоді, як шкода, що моя мама померла за рік до цього і не змогла стати свідком. Звичайно, "Магнум" - це великий привілей. Але це великий тиск — постійно створювати нові роботи.
- Так. Але я не можу сказати, що я постійно намагаюся довести собі, що я маю право бути там. Мабуть, у мене з'явилося щось усередині, що дає більшу впевненість. Найкраща частина «Магнуму» — це та дружба та підтримка, яку ми надаємо один одному у створенні наших робіт. Для мене дуже важливі в «Магнумі» такі люди як Джим Голдберг, Алек Сот, Олександра Сангвінетті та багато інших.
— А як вам бути у списку поряд з іменами Анрі Картьє-Брессона, Роберта Капи?
— Ну, я не був знайомий особисто з одним із засновників, і напевно вони б ніколи не схвалили мою фотографію і не прийняли б мене до «Магнуму». Я сам і не думав йти в туди — аж надто моя робота відрізняється від них. Але коли я потрапив туди, то був такий часзмін, які «Магнум» іноді робить, беручи стилістично різних фотографів. Я теж займаюся документальною фотографією і розповідаю про реальність просто іншим способом. І іноді це змішання стилів в одному агентстві плутає неосвічених глядачів.
— Так, репортажником у строгому значенні вас назвати складно. Капа говорив: «Якщо фотографія не вдалася, то ви підійшли недостатньо близько». А у вашому випадку — все з точністю навпаки.
— Так, мені треба далеко відходити, щоб побачити. Я так працюю. Я знімаю на плівку 4х5 см, потім роблю величезні відбитки.
- Це спроба стати значним фотографом за рахунок техніки?
— Ні, просто я справді надаю дуже великого значення якості. Кожен міліметр відбитка для мене важливий. Я так бачу світ. Не кожну деталь окремо, а все загалом, погляд над. Це звучить сумно, але це правда.
— Ви знімаєте холодні урбаністичні краєвиди, безлюдні простір. Ви не любите людей?
— Просто я від природи дуже сором'язливий. Не можу підходити до людей близько, просити сфотографуватись. Така манера роботи мене цілком влаштовує. Я вибираю місце. Встаю із великою камерою на штативі. Накриваюсь чорною тканиною.
— Тобто стаєте людиною-невидимкою. І фотографія виходить холодна, відсторонена. Скажіть, ви взагалі не відчуваєте жодних емоцій?
— Ну чому, я відчуваю емоції. Щось у цьому світі я люблю, а щось мене злить. Будь-яка фотографія суб'єктивна. Мені все ще здається, що я намагаюся сказати щось про навколишній світ та ситуації, в яких люди живуть. Просто я говорю не про індивідуальності, а спільності.
— То ви любите чи ненавидите місця, які ви знімаєте?
- Я не хочу брати участь в оцінціконкретного місця. Але я знаю, що я люблю процес фотографування того, що нікому іншому не спаде на думку фотографувати. І хочу, щоб глядач зрозумів красу цього місця, навіть якщо воно вважається звичайним, порожнім, чужим.
— Тобто ви прагнете гарної фотографії некрасивого об'єкта?
— Ні, просто уявлення про красу в кожного є різні. Я хочу показати те, на що люблю дивитися. Як би сфотографувати в пам'яті. Мені не цікава загальноприйнята краса типу гарна жінка на тлі красивого пейзажу.
— Як щодо релігійної складової у ваших зображеннях? Ви знімали історію про католицтво. Там ви теж намагаєтесь показати красу?
— У Польщі мені стало цікаво, чому так багато людей ходить до католицької церкви. Це своєрідний релігійний бум. Я не є релігійним, але в кожному з нас є почуття провини — наприклад, у дитинстві я не слухався маму.
— І відчуття первородного гріха, який ви намагаєтесь загладити через фотографію?
— Це особисті процеси. Думаю, ця фотографія може бути критичною і вихваляючою одночасно. Я показував відбитки священикам, і вони сказали: «Фантастична краса та велич нашої католицької церкви!» Атеїсти можуть сказати: «Погляньте, він зняв про цих ідіотів, які витрачають свій час на церкву!» А я не робив нічого, просто заліз нагору, чекав моменту, коли люди повинні стояти нерухомо, і ставив довгу витримку, близько 8 секунд.
— По суті, ваша фотографія настільки холодна, що камера могла б робити її автоматично без вашої участі.
— Моя роль у тому, щоб знімати той чи інший об'єкт. Або не знімати. І як, у якій точці, коли. Якщо я знаю, що кожен мій кадр коштує 10 фунтів, 15 доларів, 450рублів, то я не клацатиму праворуч-ліворуч, як це відбувається з цифрою. Я ходжу, думаю, мучуся. Іноді потрібно цілий день чекати на потрібне світло. Таким чином створюється мій особливий зв'язок із об'єктом. Особиста прихильність.
— І як довго ця прихильність зберігається?
- Іноді все життя. У Польщі знімав 5 років. Приїжджав щонайменше 25 разів. І при цьому чудово знав кожен із кадрів. Отримував із лабораторії контрольки і вже знав чудово, що там буде. Яка була у цьому кадрі глибина різкості, експозиція, світло. Якщо, звичайно, камера не давала збій, це все прогнозовано. Я зняв 2200 кадрів, кожен із яких був гарний.
— Якщо ви настільки досконалі, то чому ви не зняли одразу ці 80 кадрів для книги та не заспокоїлися на цьому?
- Мм ... Це гарне питання. Я міг би знімати все життя і досі залишатися незадоволеним. Дуже важливе вміння фотографа — це здатність зрозуміти, що проект закінчено, і розпочати редагування. Сидіти та сортувати їх у підсумковий продукт. Послідовність також дуже важлива. Я вирішив зупинитися, коли зрозумів, що повторюю ті самі кадри.
— Ви, напевно, так добре знаєте Польщу, що могли б стати екскурсоводом та керувати гуртами…
— Так, але я ніколи не знатиму і розуміти так, як місцеві жителі.
— Чи не думаєте ви, що зйомка таких великих проектів — це претензія на узагальненість, абсолют, і ви тим самим ніби забираєте це право у місцевих фотографів? Своєрідна фотографічна колонізація?
— Ну, я ні в кого нічого не забираю. Найменше я хотів би, щоб мій проект перетворився на такий собі настільний альбом про Польщу для розгляду красивих картинок. Презентація країни. Все-таки те, що я знімаю, це суб'єктивнікартинки, які мені близькі.
— Чому вам близькі саме ці картинки?
— Ну, мабуть, це якесь дежавю. Тому що вони схожі на місце, де я ріс, і цим нагадують мені моє дитинство. Я ріс у маленькому місті в центрі Англії — у такому, щоби кудись дістатися, потрібно стояти на зупинці і 2 години чекати на автобус.
— Саме там ви й навчилися споглядати похмурі та безглузді краєвиди?
— І осягати глибину та красу в них. Але тоді я й не думав, що буду фотографом. Я мріяв стати художником.
— А якби стали художником, то на ваших картинах було б те саме, що на ваших фотографіях?
— А ви пробували повернутись і зняти те місце, де народилися?
- Пробував і повертався багато разів. Я справді вважаю, що ти маєш знімати те місце, яке розумієш. Але в мене поки що з цього нічого не вийшло. Можливо, тому, що я розумію дуже багато, і це заважає мені бути досить усуненим.
— А як щодо того місця, де ви живете зараз?
— Я живу в Брайтоні, в такому тихому місті на узбережжі, такий собі притулок для середнього класу. Там приємно жити, але мені нецікаво там знімати. Це не моє візуальне середовище.
— А що вам зараз цікаво знімати?
— Ну, місця, де є груба сторона. Мене захоплює Москва. І цього приїзду в мене з'явилася дуже чітка ідея, як її треба зняти. Тільки про цю ідею я вам не розповім. Ну, згодом буде більше приводу для розмов. Все-таки, як у іноземця, я маю одну перевагу — погляд загалом на країну. Я можу взяти фотографію Москви, зняту 2011-го, і фотографію Петербурга, зняту 2014-го, і об'єднати їх в один проект. Місцеві фотографи такої свободи не мають. І мені не треба вдавати, що я місцевий. Навітьякщо я знаю мову. Я маю свій погляд на Україну — який вам ніколи не зрозуміти. У вас той погляд, який ніколи не зрозуміти мені. Ви також можете приїхати до Англії та зняти там щось своє.
— Є багато фотографів, які знімають Україну набагато краще, ніж будь-який іноземець. І все ж таки вони ніколи не виявляться фотографами «Магнуму», які знімуть щось, і тут же їх роботи обійдуть увесь світ.
— Так, «Магнум» дає певні привілеї для зйомки. Якщо мені потрібний транспорт — я його отримую. Не уявляю, як би я працював без автомобіля.
— Ось бачите! А як щодо Грузії. Як ви почували себе, виконуючи зйомку, замовлену урядом?
— Так, це весь час крутилося десь у мене в голові: «Я що, беру участь у пропаганді?» Але я заспокоював себе тим, що у моїй роботі цього не буде видно. Я абсолютно полюбив Грузію – місце, людей, їжу. І як це все було організовано. Це були 3 абсолютно особливих тижнів у моєму житті. У мене був доступ до всього, що б я не хотів зняти. Такого ніколи не траплялося зі мною раніше. Хочеш до поліцейської академії — будь ласка, за п'ять хвилин ти там. І я використав усі переваги цієї позиції. Я не бачив політичної складової своєї роботи, доки не доїхав до кордону і не побачив наслідків війни. Я магнумівський фотограф — і я вперше опинився в зоні конфлікту! Це було жахливо.