Герману Грефу міцний рубль не потрібен
Глава Ощадбанку стверджує, що сильна нацвалюта та високі ціни на нафту є згубними для України.
Президент ОщадбанкуГерман Греф вважає, що високі ціни на нафту та різке зміцнення курсу рубля негативно вплинуть на українську економіку. Таку думку Греф висловив в ефірі телеканалу "Україна 24".
"Якщо уявити, що нафта знову буде коштувати 120 доларів за барель, а долар по 35 рублів, то ми розуміємо, що це повернення в ту саму економічну хворобу, яка називається "голландська хвороба" в економіці", - розповів Греф.
Під «голландською хворобою» мають на увазі негативний ефект, який чинить зміцнення національної валюти в результаті різкого зростання в окремих секторах (яких зазвичай добувають) на економічний розвиток країни в цілому. Дорога валюта знижує конкурентоспроможність продукції обробних галузей над ринком. Це, у свою чергу, веде до скорочення випуску та експорту продукції і, як наслідок, зростання безробіття та падіння ВВП.
У той же час, Герман Греф вважає, що якщо ціни на нафту триматимуться на рівні 50-70 доларів, це, навпаки, сприятиме розвитку української економіки і «дуже допоможе з розвитком виробничого сектору».
Щоправда, глава Ощадбанку сумнівається, що найближчим часом нафта зможе подолати позначку 70 доларів. "До 60 доларів - реально, але це не той рівень цін, який дав би нам знову щасливе і багате існування", - вважає він.
Ведучий експерт Фонду національної енергетичної безпеки, викладач Фінансового університету при Уряді України Ігор Юшков вважає, що називати високі нафтові доходи головною проблемою української економіки не зовсім правильно.
— Мені здається, висловлювання Германа Грефа можнарозділити на кілька складових. Перша — це його суб'єктивна нелюбов до нафти та реальної економіки загалом. Судячи з висловлювань, йому подобаються роботи, Тесла і так далі. Це філософське питання про те, на чому має будуватися економіка — на інноваціях чи на виробничому та видобувному секторах. Звідси випливає упередження про голландську хворобу, сировинне прокляття і так далі.
Багато хто вважає, що нафтогазова галузь може бути локомотивом економіки, і санкції це завжди показували. Наприклад, коли їх запровадили проти нас у 60-ті роки, ми нарешті самі почали виробляти труби великого діаметру, які до цього закуповували в Німеччині та Австрії. Коли нам перестали продавати бурові установки, ми теж стали їх робити. Нафтогазова галузь забезпечувала розвиток та інших секторів економіки.
Греф каже, що якщо нафта буде дорогою, то ми розслабимося і нічого не робитимемо. Це якесь принципове упередження щодо українського характеру. Утім, у словах Грефа є й економічна складова.
«СП»: — У чому вона полягає?
— Якщо курс рубля становитиме 35 за долар, то українські компанії, орієнтовані на експорт, за вивезення однієї одиниці товару отримуватимуть менше карбованців. Але товар вони виробляють, витрачаючи карбованці. Виходить, усієї експорторієнтованої промисловості не вигідно, щоб національна валюта зміцнювалася. А це відбувається коли піднімається ціна на нафту. Чим вона вища, тим менше вони отримують додаткову вартість.
Ще один момент у тому, що високі ціни на нафту і сильний рубль не такі вже й потрібні нафтовим компаніям. Більшу частину надбавки від високих цін на сировину знімає держава у вигляді експортного мита та податків на видобуток корисних копалин. А компаніям практично немає різниці, продають вонинафту по 60 доларів за барель або по 120. Натомість для них відчутний курс рубля, оскільки нафту вони добувають за національну валюту, а продають за долари. Чим дешевше карбованець, тим їм вигідніше.
«СП»: — А якщо ми поступово почнемо відмовлятися від ставки на добувну промисловість і переходитимемо на інноваційну модель розвитку?
— Мені здається, що переконання Грефа в тому, що нафтова промисловість є шкідливою, помилковою. У нафтогазовій галузі працює приблизно 900 тисяч людей. У них є сім'ї, тому можете помножити цю кількість на 2-3. Крім того, не можна не враховувати суміжні галузі, наприклад, виробництво труб. На трубопрокатних заводах працює ще щонайменше 500 тисяч осіб. З нафтогазовою галуззю пов'язане виробництво металів, руди, залізниця, яка все це перевозить, порти, що стоять на кінцях трубопроводів. На нафтогазову промисловість зав'язано дуже багато людей. «Газпром» навіть власні супутники запускає.
Тому коли ми говоримо: «Давайте відмовимося завтра від нафти та газу» — це, м'яко кажучи, недалекоглядно. По-перше, це не означає, що завтра ми натомість вироблятимемо айфони, по-друге, це підірве зайнятість і покладе край перерахуванню величезних сум до бюджету. Не буде чим виплачувати зарплати бюджетникам, пенсії, отже, вони нічого не зможуть купувати. Якщо вони нічого не зможуть купувати, звалиться вся торгівля. Тому казати, що зараз нам добре від того, що ціни на нафту впали, не доводиться.
«СП»: — Але ж залежність економіки від нафтогазових доходів справді знизилася. Хіба диверсифікація - це погано?
— Так, голландська хвороба знизилася і частка доходів бюджету від нафтогазового комплексу впала з 52% до 40%. Але ж це сталося не за рахунок того,що інші галузі виросли і почали перераховувати більше грошей до бюджету, а за рахунок того, що нафтовик впав. До речі, Герман Греф сам дарма цьому радіє — якщо народ не матиме грошей, ніхто не понесе їх до його банку.
«СП»: — Як ви вважаєте, найближчими роками ціна на нафту справді не піднімається вище за 60 доларів за барель?
- Ціну на нафту сьогодні визначити неможливо. На неї впливає дуже багато чинників, зокрема непередбачуваних. Раніше всі говорили, що ціни ніколи не опустяться нижче за 100 доларів, а вона впала до 27. Тепер усі стверджують, що вона не підніметься вище за 60-70, але гарантій немає.
Греф виходить із екстраполяції існуючих тенденцій. Що менше починають видобувати ОПЕК та інші країни, то більше зростає ціна. Але коли зростає ціна, стають рентабельнішими американські сланцеві проекти. Коли вони наростять свою здобич, ціна почне знову падати. Цей цикл відбуватиметься регулярно.
Деякі аналітики вважають, що тепер американці завжди будуть так званим постачальником, який «закриває», який регулюватиме обсяги виробництва. Вмикати та вимикати видобуток на сланцевих проектах досить легко, це не шельф, який потрібно зруйнувати, будувати платформу.
Але що буде насправді, ніхто не знає. Наприклад, може розпочатися збройний конфлікт в одній із ключових нафтовидобувних країн, і це стане тим «чорним лебедем», який призведе до зростання цін.
Ведучий аналітик компанії «Альпарі» АннаКокорьова вважає, що збереження цін на нафту та курсу рубля на нинішньому рівні в теорії справді має стимулювати розвиток інших галузей української економіки.
— Зміцнення курсу рубля та зростання нафтових цін — це не дуже добре в тому плані, що зараз має на меті розвивати іншівиробництва та збільшити дохід від інших галузей, а не тільки від нафти та газу. Якщо ціни на нафту повернуться на колишній рівень, це не сприятиме диверсифікації економіки, оскільки бюджет знову стане повністю залежним від експортних доходів.
Ціни на нафту на рівні 50-60 доларів за барель щодо вигідні і нафтовикам, і бюджету, і при цьому стимулюють інші виробництва. Точніше, маємо стимулювати уряд для того, щоб він працював у цьому напрямку. Якщо вони побачать, що ситуація на ринку нафти не змінюється, вони зрозуміють, треба щось робити, а не чекати. А перспектив того, що ціна підніметься вище за 60 доларів за барель, поки що немає. Можуть бути поодинокі сплески зростання, але подій-тригерів найближчим часом не передбачається.
Члени ОПЕК та країни, які не входять до картелю, домовилися про скорочення видобутку, але тепер потрібно дивитися, як ці угоди виконуватимуться. Думаю, поточні позначки 55-60 доларів — це стеля, і, швидше за все, першу половину наступного року нафта триматиметься на цьому рівні.
«СП»: — Яким було б оптимальне співвідношення курсу рубля та цін на нафту для нашої економіки?
— Було б добре, якби долар коштував щонайменше 60 рублів. Але при цьому потрібно, щоби ціни на нафту знаходилися в районі 60 доларів і вище. А це не зовсім баланс, бо при цінах у 60 доларів за барель рубль має бути міцнішим.
Наразі, швидше за все, Центробанк штучно стримує зміцнення рубля. Тому що за всіма оцінками рубль зараз набагато міцніший, ніж на ринку. Однак, оскільки це не вигідно для бюджету, регулятор його стримує. Але якщо говорити про ідеальні умови, це 60 рублів за долар і 60-65 доларів за барель.