Григорій Явлинський «Що робити Не брехати і не красти»
Відкрити новий політичний сезон на каналі "Укаїни" Володимир Соловйов вирішив запросити на розмову Григорія Явлінського.Фото: Володимир ВЕЛЕНГУРІН
Відкрити новий політичний сезон на каналі "Укаїни" Володимир Соловйов вирішив, запросивши на розмову Григорія Явлінського. Розмова вийшла настільки змістовною, що деякі уривки "Комсомолка" вирішила навести нижче.
Соловйов:
- Ваш прогноз цієї осені? Які питання стануть найважливішими? Як виглядатиме країна напередодні опалювального сезону?
Явлінський:
- Осінь, мабуть, це масштаб, про який важко говорити. Осінь буде як осінь. Але загалом кажучи, якщо міркувати про прогноз, то мені здається, що це, на жаль, не дуже складно. Скажіть, який може бути прогноз, якщо практично всім очевидно, що закони країни діють дуже відносно. Що суд не є незалежним. Що права власності залежить від влади. Власність та влада злилися воєдино. Але більше того, про що мені хочеться сказати поза всякими виборами. Ну який можна зробити прогноз, якщо абсолютним фактом є дуже серйозне падіння рівня культури в країні – політичної насамперед. І загалом. І це відбивається у структурі, ну, наприклад, бюджету. Подивіться скільки там на освіту, скільки на охорону здоров'я, скільки на розвиток країни. І скільки на інші напрямки. Ну, який можна побудувати прогноз? Ну хіба справа тут у тому, що буде у найближчі два місяці? Ну, це ж стратегічні питання. І всі вони втрачені.
Соловйов:
- Ви вірите у майбутню катастрофу?
Явлінський:
- Я не говоритиму про катастрофу, але про великі випробування – точнобуду говорити. Точно! Ну, тому що на чому може стояти країна? На освіті, на охороні здоров'я, на культурі у сенсі слова. на політичній культурі. А інакше ми так і обговорюватимемо дикі витівки та абсолютно шалені рішення якихось суддівських підлеглих якимось ієрархічним структурам, людей та судів. Ми так і в цьому крутитимемося. А структура велика, країна величезна, життя на планеті складне, викликів дуже багато. А ми витрачаємо час. І зовсім не факт, що ми так зможемо дістатись кінця цього століття. Двічі країна була близькою до сьогоднішнього дня. Самі проаналізуйте. Ви всі освічені люди. Ви всі знаєте, розумієте. Подивіться, двічі у ХХ столітті країна була дуже близькою до цього. 1917 року що сталося? Зрікся Микола II. А владу не було кому взяти. Нема кому! І її захопили хтось? Ну, говорячи сьогоднішньою мовою, терористи. Які вчинили терор просто там на багато років наперед. Так, 1917 року.
А 1999-го знову повторилося це. Ну, що, чекатимемо знову на розвиток подій за цим сценарієм? Так, я думаю, що навіть говорити з технологічної точки зору, дивіться. В нас ситуація склалася така. Влада безвідповідальна. Я б навіть більше сказав, що керівництво країни безвідповідальне. Бо безконтрольне. Воно ніби саме собою. Ну, просто зовсім само по собі. З одного боку. А з іншого боку, не здатне поки що ні до чого громадянське суспільство. Значить, навіть технологічно у нас немає способу вийти з того положення, в яке ми потрапили.
Я хотів, щоб ми всі зрозуміли. Коли ми думаємо, чому в нас не літають апарати у космос? Тому що впала культура всього. Інженерна. Ще раз повторю – політична, людська. Саме тому вони й не літають. Чому ми не можемо зробити літака? Чому не можемо зробити автомобіль? Все поцієї ж причини. Тому що є певні правила. Правила – мають бути закони, які виконуються. І вони мають бути законами. А для них має бути парламент. А ми це не можемо створити. І так далі. Я можу далі продовжувати. Але мене і дуже багато людей це непокоїть. Ви все не можете це не відчувати. Це проблема справді всієї країни.
І, до речі, одним із елементів здорової країни, звичайно, є політично відповідальна та фінансово прозора опозиція. Справді розділена між, скажімо, лівими, націоналістами, демократами. Нехай вони змагаються. Нехай люди визначають, що вони хочуть бачити у країні. А не так, що все це разом і ні про що. Лише «Україна без цього…». А з ким? - Ось питання. А не «без кого». Без кого – неважко сказати. А з ким? Ось це питання залишається відкритим.
Соловйов:
- Браво, Григорію Олексійовичу! Дуже сильно. Але, на жаль, як завжди, жорстокий аналіз, аналіз точний. Але що робити?
Явлінський:
- Робити? Робити, загалом, просто. Якщо ви маєте на увазі всю країну, то я вам дам. Не брехати і не красти. Ось усе. А яка може бути перспектива країни, якщо це викликає посмішку? Річ проста: не брехати і не красти. Ну, що ще треба сказати? До речі, якщо не брехати, то відразу в країні з'явиться інша політична культура.
Соловйов:
Явлінський:
- Інші політичні партії та інший політичний устрій. Тому що те, що є, це все побудовано просто на брехні.
Соловйов:
- Проблема тільки в одному – всі згодні з тим, що треба не брехати та не красти. Не можуть домовитись про початковий час, хто перший перестане.
Явлінський:
- Це нагадує«Прозасіданих». Так можна довго домовлятись. Але ось рецепт, на мою думку, зрозумілий.
Соловйов:
- Дякую, Григорію Олексійовичу. Чудовий виступ.