Інтерв’ю з Пастором, який узяв у полон 5 українських танкістів
Інтерв'ю сайту "Обозреватель" дав каратель із позивним Пастор, той самий, який захопив у полон 5 українських танкістів
Позивний Пастор розповів про те, з яких релігійних питань радилися з ним бійці "Донбасу", як у батальйоні чинили з полоненими українцями, чому потрапив до терористів його товариш Зугрес, якого прикули до "стовпа ганьби". І для чого він – протестантський пастор із Київської області – вирушив на війну.
Не багатьом товаришам Пастора вдалося залишитися живими, уникнути каліцтва і не потрапити в полон в Іловайському "котлі". У селі Червоносільське (за 10 км. від Іловайська, в Амвросіївському районі Донецької області) українці, які вижили після обстрілу українською армією, чекали, що їм прийдуть на допомогу. Але Пастор та ще двоє бійців вирішили виходити з оточення самостійно, вночі, хоча навколишні поля замінували.
Киянину Пастору 47 років, він служить у церкві Центру євангельських церков України у місті Яготин, але зараз там замість нього "за старшого" залишилася дружина.
- Що вас привело до батальйону?
- Я вірю, що Бог мені так підказав вчинити. Що він мені сказав: "Ти мені потрібний там". Я не брешу, тому що я не любитель воєнних дій, але коли почалися захоплення та зіткнення, не знаходив спокою. Майдан я продиванив (хоча міг цілий тиждень бути на Майдані, а служити в неділю). А тут вийшов надвір, почав молитися, і раптом почав плакати. Як тільки почав розуміти, що якщо хлопці підуть на війну, не покаявшись, і загинуть, то вони всі потраплять у пекло.
- У пекло чому? Тому що на війні вбивають?
- Через невіру потраплять.
Люди, які жертвують собою заради Батьківщини, можуть опинитися в пеклі,якщо не встигли покаятися або їм не встиг хтось пояснити суть Євангелія спасіння (тобто - що Ісус є син Божий, що він помер за гріхи людські, і що він воскрес, якщо людина вірить у ці три факти, то вона успадковує небо) .
У таких випадках раджусь із дружиною. Моя дружина – Алефтіна. Помітив, що вона мудра підказка.
Але говорю: "Не розумію, я більше переживаю за хлопців, які йдуть на фронт, ніж за свою церкву". Запитував дружину, може, я начитався інтернету і захопився пристрастями, які там киплять, може це більше моє бажання по тілу? Попросив її молитися, і вона отримала розуміння, що я маю бути там.
У неділю я висвятив Алю на пасторське служіння (вона була дияконицею, і теж має богословську освіту) і в понеділок пішов у батальйон.
- Противники люблять говорити "з нами Бог", і наші добровольці говорять так. А як зрозуміти - з ким Бог?
- Коли брали в полон "ДНРівців" із шевроном "українська православна армія", ми сміялися. Справи людські Бог не підтримує. Він підтримує свої справи. І вони можуть називати себе як хочуть, але Господь не має нічого спільного з цією армією.
У нас артилеристи не стріляють: "В ім'я отця, і сина і святого духа, вогонь!"
І йти в атаку, прикриваючись релігією, я вважаю за неправильне.
- Які настанови ви давали бійцям?
- Я не капелан, а заступник. кому. взводу (9 осіб у підрозділі) роти охорони. Але наставляв дотримуватися біблійних цінностей. Щоб не брехали, не випивали надто. І навіть якщо вони зустрінуться з ворогом, щоб це не набувало крайньої форми. Коли ми влетіли до села Червоносільське та захопили полонених українських солдатів, ті сиділи та пили чай – звичайна українська безладність. Ми так швидко влетіли, що вони не встиглисхаменутися. І я проводив дізнання, забороняв комусь чи кричати на них, бити їх і таке інше.
Вони були налякані. Я допитав їх, дізнався про все. А коли хлопці захотіли сфотографувати полонених, чи сфотографуватися на їхньому тлі, я заборонив
Бо якщо їм доведеться постати перед ФСБ потім. Що вони там говоритимуть?
- А наших полонених, ваших друзів з "Донбасу", зараз дуже жорстоко катують.
– На жаль, це факт. І я молюся за них.
Це міні-фільм із серії Вавилон 13, в якому Пастор молиться, щоб Господь дав довготерпіння та віру полоненим бійцям Донбасу
- Не скажу, що не було такої нагоди, щоб хтось мучив чи знущався з полонених "ДНРівців" чи українських полонених. Не можу такого говорити, бо й у нашій армії є різне. Але люди та обставини, які потрапляли у сферу мого впливу. Не бачив, щоб полонені, які були у нас у батальйоні, щоб з них хтось знущався. Їх використовували на роботах, але всім було надано медичну допомогу.
- Чому тоді особливо ненависне ставлення і в терористів, і в українців саме до бійців "Донбасу"?
- Підозрюю, що природа цієї ненависті – це страх. Найчастіше хтось ненавидить? Слабкий. Я ненавиджу. Чітко розрізняю: є люди, які не знають істину та отруєні інформацією.
- Як ви потрапили в оточення?
- Як вам вдалося вижити?
Виходячи із оточення, ми проходили ті місця, де стояли українські танки. Я знаходив порожні тубуси радіокерованих ракет, і було видно по постановці танків, що нас чатували.
У Червоносільському весь день ми ще воювали, наші розвідники робили вилазки, знищиликілька танків один захопили, але не змогли завести.
Наші командири планували ще один прорив, але не вийшло. Надвечір під'їхали кілька машин від українських уже впритул, і хтось із офіцерів домовлявся з ними про нашу подальшу долю. Увечері 29-го в районі восьмої вечора запропонували забрати наших тяжко поранених і ми їм віддали полонених українських солдатів та сержантів, одного дуже тяжко пораненого, якого знайшли біля БТРа – на мою думку, Микита його звали – спеціально за ним пішла група.
- І як приймалося рішення здаватися в полон?
- Таке рішення суперечило нашому духу абсолютно, і воно не ухвалювалося, не могло бути прийняте. Була інформація, що комбатом організовано колону автомашин, щоб забрати нас, що керівництво робить все, щоб нас витягнути. Ніхто не знав, що колона не дійде. Але позивний Дід і позивний Лермонтов – 2 командири на той момент, які були наші офіцери, вони дали командирський дозвіл виходити – тим, хто може. У ніч по-тихому, як розвідники. Основний мотив був зберегти життя бійців.
У Червоносільському нас продовжували обстрілювати, я був поранений осколком у спину та ногу. Після поранення ходив у медсанчастину, просив вирізати уламок з ноги, а медсестра каже: "Ні, вас заберуть у госпіталь зроблять знімок і тоді заберуть цю залізяку, і ви знаєте, мене це підбадьорило. Все-таки будемо вдома.."
Це відбувалося на вулиці. Якраз вийшов ще один боєць – покурити на ганок, і я запропонував йому йти зі мною. Запропонував і ще одному піти. Перш ніж вирушити, ми стали втрьох, взялися за руки і помолилися. Зі мною пішли Коха та Зугрес.
- Там же все навколо було заміновано, як же ви подолали ці поля?
- Кілька разів заплутувалися в розтяжках, але якщо їх вчасно виявляєш,є можливість вибратися. Можливо, це були українські розтяжки, але чиї не знаю.
Ми взяли трохи води, їжі, спальний мішок, були з повним боєкомплектом.
Йшли понад 4 доби. Так легко, як ми – так ніхто не виходив. Дехто йшов понад 20 днів. І я розумію, що у нашому спасінні була рука Божа. Ми ні на кого не натикалися. Вчасно я дивився в бінокль і ми першими помічали ворога, оминали їхні пости, їхні секрети. І я вірю, що в цьому є Боже провидіння.
У нас був компас, ми знали напрямок, але у нас не було карти. Картою мені служила моя долоня, - показує пальцем на долоні, - Я знав, що ось тут Донецьк, трохи нижче за Іловайськ. Якщо тут північ, то там південь, а мені треба на південний захід.
- А як ви втратили Зугреса? Цей боєць у його рідному місті Зугрес зазнає тортур: прихильники "ДНР" його поставили до "стовпа" ганьби, публічно били, катували, зараз він у полоні.
А ми хотіли йти до Комсомольського, але нам сказали, що цей населений пункт уже зайнятий українцями. Ми бачили вдалині їхній блокпост. Настільки втомилися, що я знову помолився, і. ми зупинили людину, яка їхала взагалі в іншому напрямку. І він нас завіз під Волноваху. Близько 50 км. провіз нас дорогою і доставив туди, де були вже наші.
І я вірю, що Божа рука і тут нам допомагала.
- А що їли дорогою?
- А нам дорогою траплялися і наші стоянки у зеленці, і стоянки українців. Вже порожні, дякувати Богові. Таких стоянок ми пройшли п'ять. І там, і там знаходили пайки. І в селах кудись заходили, нам теж допомагали.
- Ці люди розуміли, що ви "карателі" - як вселяє їм "ДНРівська" пропаганда, "донбасівці" - це ті, хто "карає мирне населення Донбасу".
- Одного разу ми відкрилися, а в інші рази ні, але люди розуміли, хто ми. І вонинам допомагали. Давали воду та вказували напрямок. Вода закінчувалася через кожні 4 години, і ми її брали у людей, заходили до кожного села. Боялися. А робити нічого.
- У Волновасі як вас зустріли?
- Дуже зраділи, всі думали, що я двохсотий.
- Скільки людей із вашого батальйону змогли вийти з оточення?
- Порядку 7-8 груп. Усі вийшли благополучно. А хто потрапив у полон, ті не всі врятовані. Колону (яка мала прийти на допомогу - Т.З.) - її чекали до останнього.
Зараз ми робимо все, щоб урятувати наших полонених. Я спілкувався із вищим офіцерським складом. Натискаються всі кнопки, але є причини, які заважають. Один із них, за словами командира: що батальйон "Донбас" не випускають, бійці стали заручниками.
Нам сказали: якщо батальйон з'явиться на фронті, вони почнуть вбивати заручників та відправляти шматки тіл родичам бійців
Де хтось живе – вони знають, про нас інформація є в інтернеті. Триматимуть полонених, щоб ми не воювали. Це спосіб зв'язати руки.
- Вам доводилося вбивати на фронті?
- Ні, слава Богу. Але віруючому можна стріляти у супротивника. Можна поранити, покалічити, вбити. Хоча це необов'язково. Багато хто вважає, що не можна вбивати, і тому не можна воювати. Хто з богословів знайомий із давньоєврейською мовою, якою була написана Тора, той знає.
Слово "вбити" має кілька значень
Коли Торі написано " не убий " в 10 заповідях, застосовується слово " рацах " . У решті випадків, коли йдеться про вбивство, наприклад, Каїном Авеля - застосовується слово "шахат". А коли Господь знищив усе людство? Це ж вбивство теж. Там написано слово "шахат". "Рацах" - у тих місцях Біблії, де вбивство засуджуване, а коли "шахат" - там допустиме вбивство.
У 10 заповідях "не вбив" означає - з користю: не вбив, щоб придбати дружину, вола чи будинок. В ім'я Батьківщини – це інше, заради захисту сім'ї та вітчизни Бог не засуджує вбивство. Є такий вираз: вразити супротивника. Господь у Біблії назвав себе Господь воїнств.
- Зверталися до вас бійці на фронті за подібними роз'ясненнями?
- Про вбивство - це було одне з найпопулярніших питань. А ще були питання: а чи можна грабувати вбитого, якщо я вбив ворога. Я казав, що за етичними нормами це негарно, не можна. Але якщо в тебе немає зброї, її можна взяти у вбитого ворога. Якщо ти босий, і його взуття підійде тобі – можна зняти взуття. А якщо тобою користь керує – то не можна.