Як НАСА показало Америці Місяць

Меню навігації

Посилання користувача

інформація про користувача

Ви тут » КЕЛЬТГОСП » лехторій » Як НАСА показало Америці Місяць

Повідомлень 751 сторінка 780 з 999

Так, приблизно стільки ж. Але це міг би бути з боку американців нищівний удар - передати нам кілограм так 30-40 справжніх місячних каменів! "Ось вам, ватники-скептики, бачили!" Але обмежилося все місячним пилом.

"Ватники" на той час зовсім не були скептиками - радянська розвідка та космічний комплекс ретельно відстежував успіхи американців, але на той час жодних сумнівів не було. Наскільки мені відомо, ідея "місячної афери" виникла в США і лише в 10-ті підхоплена в Україні.

Вибачте, не оцінив гумору.

А ось сам політ. Можливо, що напівфейк. Тобто. "Союз" літав, щодо "Аполлона" - не впевнений. Посилання із сумнівами.

Посилання подивився, обґрунтувань не побачив. Тобто побачив уїдливе чіпляння до дрібниць, але не побачив відповіді на два головні питання: 1.Навіщо було радянському керівництву підігравати американцям у їхній брехні, якщо таке мало місце? 2. Навіть якщо американцям вдалося переконати? купити? залякати? Брежнєва*, звідки випливає, що наступний генсек не надішле їх домовленості до едрене-фени і не оголосить усе як є? У нашій країні новим генсекам не звикати героїчно розкривати помилки попередніх, американці вже бачили приклади.

*ІМХО ймовірність цієї події вже близька до нуля

З повагою, Кирило Скрипкін

Варто відзначити, що завдяки вжитим нами заходам ворожа розвідка дізналася про пошкодження «Нельсона» лише після того, як корабель відремонтували, і він знову почав працювати. Проте в Англії ці факти від початку були відомі тисячам людей».

Буває.Наприклад, танки КВ воювали у фінську війну, а генерал Гальдер 24.06.1941 вперше почув про цей танк із доповідей підлеглих. І навіть почувши - відмовлявся вірити.

Американці мали 3 переваги: 1) Більш потужна економіка 2) Відсутність опіки ЦК КПРС 3) Мікроелектроніка

Перші два дозволяли акуратно відпрацьовувати на наземних стендах без істерії з термінами і фінансуванням багато з того, що Корольов відпрацьовував запусками. Третє вирішувало дуже багато проблем з управлінням космічними апаратами. а Н1 – ні.

Serge, уявіть собі, що до Вас звертається якийсь виробник автомобілів і каже: "У нас є шикарне авто. Ми на стендах перевірили коробку передач, надійність - 100%! На стендах прогнали всі вузли - трансмісію кермове управління та ін. Відмінні результати! Провели комп'ютерне моделювання креш-тесту - Все ОК!" Ви запитаєте у нього: "Ареальними дорогами ця машина поїздила? - Ні, але у нас є статичний прототип, з ним всі тести машинка пройшла. Беріть швидше ключі і їдьте!"

Це цигарки "Союз-Аполлон", які навіть я ще застав. Вони точно були. На відміну від багато іншого, про що ми тут і розмовляємо.

В обмін на якісь плюшки. Наприклад, невтручання американців у будівництво газопроводу до Західної Європи, яке Радянському Союзу було дуже вигідно. Взагалі, саме в цей час раптово починається розрядка, ОСВ-1 та ін. Незважаючи на протистояння у В'єтнамі.

Але про це ми дізнаємося в дуже ненайближчому майбутньому.

Serge, уявіть собі, що до Вас звертається якийсь виробник автомобілів і каже: "У нас є шикарне авто. Ми на стендах перевірили коробку передач, надійність - 100%! На стендах прогнали всі вузли - трансмісію. кермо та ін." Чудові результати! Провели комп'ютерне моделювання креш-тесту - Все ОК!" Ви запитаєте у нього: "А реальними дорогами ця машина поїздила? - Ні, але у нас є статичний прототип, з ним всі тести машинка пройшла. Беріть швидше ключі і їдьте!"

Yurar, а ви в курсі, що 90% сучасних краш-тестів автомобілів проводяться саме на комп'ютері? "На місцевості" краш-тести проводять у двох випадках: для демонстрації безпеки журналістам і контролюючим органам і для калібрування комп'ютерних моделей. Що стосується "випробувань на реальних дорогах", було 12 безпілотних і пілотованих тестів ракети та окремих блоків, потім запуск посадкового модуля на орбіту Землі (Аполлон-5), потім безпілотний тест ракети Сатурн-V (Аполлон-4), потім Аполлон-6 потяг корабель у зборі (обидва модулі) як баласт. Тільки після цього пілотований Аполлон-7 злітав на орбіту Землі, і тільки потім пішли пілотовані польоти до Місяця тинц.

З повагою, Кирило Скрипкін

Але про це ми дізнаємося в найближчому майбутньому.

Це якось (не цілком переконливо ІМХО) відповідає на моє запитання№1, але він ніяк не відповідає на моє запитання №2: звідки американці могли знати, що наступник "дорогого Леоніда Ілліча" у виборі між плюшками та потужним пенделем "американським партнерам" не вибере потужний пендель? І, якщо такої впевненості немає, навіщо городити город із "дорогим Леонідом Іллічем"? Тим часом від такого пенделя посипався б не лише політ "Союз"-"Аполлон", а й "місячна афера", якщо вона мала місце.

З повагою, Кирило Скрипкін

Колеги! А як би піднабрати статистику повернення з орбіти після автономних польотів? спуску, ), Союз-13 (73-й рік, майже 8 діб), Союз-22 (76-й рік, теж майже 8 діб). Начебто цілком так нормально виглядають.

Так,gandalf, я в курсі. Тільки тут мова про дещо серйозніший захід. Два запуски Сатурна V, причому другий -невдалий :

Що ж до Вашого

звідки американці могли знати, що наступник "дорогого Леоніда Ілліча" у виборіміж плюшками та потужним пенделем "американським партнерам" не обере потужний пендель?

Так, то був ризик. Але виправданий. "Фазовий перехід 2-го роду", якщо можна так сказати (коли різко змінюються параметри системи), стався в радянській історії лише один раз, при переході від Сталіна до Хрущова. А далі було спокійніше. Брежнєва просто тихо забули, мовчки перейменувавши назад Брежнєвський район Москви на Черемушкинський.

2тридев'ятий

Питання,коли було зроблено це фото. Може, це було за тиждень після польоту. Ось як фото Леонова із Кубасовим для газети. Фото, де вони лежать на землі (розмите таке) - це фото ДСП, що спливло через роки, досить випадково.

Ось так непомітно і легко, "брюки перетворюються" Леонов і його екіпаж, разом з ним усі, хто знаходилися в ЦУПі, і ще туєва хуча тих, хто відповідав за старт, стикування і посадку перетворюються з героїв на таких же негідників та акторів як Армстрогн та його екіпаж, а також вся американська команда спеців, дублерів. Буквально пара фраз і всі герої у лайні

І полетіли! І як полетіли, стират спостерігали тисячі людей та фахівців. Перший ступінь відпрацював без проблем на очах тисяч очей.

Якщо вірити Вікі, другий не те щоб зовсім невдалий - ракета не впала, не розпалася на частини (як написано в матеріалі) * і на низьку навколоземну орбіту вийшла. Але стартувати до Місяця було абсолютно неможливо, це правда. Але пройшло всього 19 днів і НАСА приймає зовсім несподіване рішення. Ось щопише про це Я. Голованов, [16]:

Під час одного випробування через відмову в системі приземлення корабель зовсім не м'яко вдарився про Землю. Після цієї невдачі Сергій Павлович якось зустрів Костянтина Феоктистова, який збирався летіти на "Сході", і запитав: - Костю, не боїшся летіти? Куля стукнулася. Костянтин Петрович відповів: - Ні, не боюся. Конструкція системи приземлення є надійною. Я у ній впевнений. А тут просто сталася якась помилка.

Вважатимете Схід фейком або для радянської космічної програми у вас передбачені менш жорсткі стандарти оцінки?

Загалом Аполлон-7 до Місяця не літав, його запустили на навколоземну орбіту. До Місяця першим полетів Аполлон-8.

А давайте програємо цю ситуацію. Я у ролі Ніксона, ви у ролі Брежнєва. Я розписую вам плюшки, а потім кажу: Леоніде Іллічу, давайте ми не запускатимемо ніякого Аполлона, а ви нас прикриєте і скажете, що Аполлон був. Звідки я можу знати, що плюшки подіяли шановний Yurar у ролі Леоніда Ілліча заковтнув наживку і не пошле мене до ерени-фені? Правильно, звідки. У будь-який останній момент все може зірватися. Адже тоді не тільки "Союз-Аполлон" впаде, місячна програма теж буде поставлена під величезне питання. І ось нафіга Ніксону так ризикувати, якщо можна просто не погодитися на спільний політ під пристойним приводом?

*Хоча від командного модуля "Аполлона" деталі відвалювалися, цезафіксовано **До речі, у Сході-2 розгерметизація справді трапилася, але там космонавтів було двоє, і на них були скафандри