Як створюється обтюрація в гладкоствольній гарматі танкової

Вже пошук юзал, юзаз, та так і не знайшов нічого. У нарізній є пояски, а гладкоствольної як?

Поясок мідний. З натягом входить у стовбур.

Або навіть два. Для БПС розроблялися пластмасові ВП з тефлону.Менше ствол дерут. З ув.extr.

Але в нарізи поясок врізається, а тут просто з натягом входить. Прорив газів, судячи з одержаних швидкостей снаряда, не відбувається. Чи можна пояснити докладніше з порівняннями в нарізними системами?

А до чого тут нарізи? Нарізи вони тільки обертання надають. Давно це в мене було, років 15 тому, але ЕМНІП поясок і на нарізних системах тому спочатку входить з натягом в стовбур, а потім відбувається врізання.

Про нарізи я згадав за аналогією з ручною зброєю. Там нарізи створюють обтюрацію, тому куля летить далі, тому що енергія порохових газів використовується повніше. У чому відмінність дії цього принципу в гарматах, я не розумію і прошу пояснити знаючих людей.

Нарізи дають обертання. обтюрація досягається злегка великим у порівнянні зі стовбуром діаметром боєприпасу та наявністю пояска з матеріалу, здатного прийняти форму стовбура.

quote: Нарізи дають обертання. обтюрація досягається злегка великим у порівнянні зі стовбуром діаметром боєприпасу та наявністю пояска з матеріалу, здатного прийняти форму стовбура.

За рахунок обертання снаряда (кулі) вони великі дистанції стріляли точніше.

У літературі завжди наводяться переваги нарізної зброї: стабілізація снаряда шляхом обертання, усунення прориву порохових газів. На вашу виходить, що нарізні рушниці і гармати стріляли далі за рахунок обертання кулі і снаряда?(Не вигадали тоді стабілізаторів).

quote: Далі тому що мугуть стріляти довгастими снарядами якими з гладкоствольних гармат непостріляєш. (Не вигадали тоді стабілізаторів).

З мушкету на 100 потрапити в людину можна було випадково струму. По-друге, довгаста куля важча щарова - промені зберігає енергію в польоті. Сучасні гвинтівки 7.62 є ефективними і до кілометра. А якщо стріляти кулькою? У випадку 200-300 метров. А щодо того що нарізи дозволяє промені використовувати енергію пороху - марення. Саме на тертя великі втрати. Та й загалом курс фізики 8-10 класу почитайте.

Ху*ню ви кажете, пан certero. Сучасні танкові гармати тому і роблять гладкоствольними, що так краще обтюрація і відповідно вища швидкість.

Танкові гармати роблять гладкоствольними, щоб снаряд не обертався, оскільки обертання снаряда істотно погіршує бронепробивність кумулятивних снарядів. Струмаючи, бач, погано формується.

Не тільки - при рівній енергетиці живучість гладкоствольної гармати значно більша за нарізну.

quote: Ху*ню ви кажете, пан certero. Сучасні танкові гармати тому і роблять гладкоствольними, що так краще обтюрація і відповідно вища швидкість.

quote: З мушкету на 100 потрапити в людину можна було струму випадково. По-друге, довгаста куля важча щарова - промені зберігає енергію в польоті. Сучасні гвинтівки 7.62 є ефективними і до кілометра. А якщо стріляти кулькою? У разі випадку 200-300 метрів.

quote: А щодо того що нарізи дозволяє промені використовувати енергію пороху - марення. Саме на тертя великі втрати. Та й загалом курс фізики 8-10 класу почитайте.

Справа в тому, що спочатку були дульнозарядні рушниці. У гладкий ствол кругла куля входила з розором її просто кидали, вонападала вниз і її притискали пичем. При цьому обтюрація була звичайно посередньою. У нарізному стволі кулю забивали в нарізи (інакше нафиг вони потрібні), тобто. плющили спеціальним молотком. Коротше кажучи, найкраща обтюрація це побічний ефект нарізної дульнозарядної зброї.

Ув.certero! Обтюрація,створюється в гладкому гарматному стовбурі точно так само, як і в нарізному: за рахунок пластичної деформації пояска, тільки відсутні нарізи. Медь заповнює круговий зазор між корпусом снаряда і каналом стовбура зброї і перешкоджає прориву порохових газів. З ув.

Ув. 13 мм! Будьте коректніші у підборі виразів! Не слід зриватися на ненормативну лексику. З ув.extr.

quote: Ув.certero! Обтюрація, створюється в гладкому гарматному стовбурі так само, як і в нарізному: за рахунок пластичної деформації пояска, тільки відсутні нарізи. Медь заповнює круговий зазор між корпусом снаряда і каналом стовбура зброї та перешкоджає прориву порохових газів. З ув.extr.

Втрати на тертя за інших рівних умов залежать від площі контактної поверхні. Вгадайте, де вони більші, на тонких нарізах або боці циліндра в гладкому стовбурі. . Я тягнуся - куля третса струму об тонкі нарізи - торкаючись полів нарізів і ще забезпечуєс обтюрація

quote: Originally posted by Варнас:Втрати на тертя, за інших рівних умов, залежать від площі контактної поверхні. Вгадайте, де вони більші, на тонких нарізах або боці циліндра в гладкому стовбурі. . Я тягнуся - куля третса струму об тонкі нарізи - торкаючись полів нарізів і ще забезпечуєс обтюрація

"Не торкаючись" пишеться окремо. А в даному випадку "не" не пишеться взагалі. Куля торкається і нарізів (вірніше, як сказано постом раніше, врізається в них), і,власне, стовбура. Так що, люба людина, у нарізному стовбурі тертя більше, ніж у гладкому!

"Не торкаючись" пишеться окремо. А в даному випадку "не" не пишеться взагалі. . Я просто пожартував з місцевого гуру))

quote: Originally posted by certero:[b]extractorнаписав

Дякуємо за інформацію. Чи означає це, що подібне рішення можливо використовувати для гладкоствольної стрілецької зброї, значно підвищивши швидкість вильоту кулі. Якщо так, то причиною, чому воно не застосовується, може бути більша вартість порівняно з традиційним, а також погана стабілізація кулі в польоті?

Під час Другої Світової товариш із Французького Опору на прізвище Блондо придумав стріляти з мисливських гладкоствольних рушниць сталевою кулею зі свинцевими поясками. Така зброя використовувалася як сурогат нарізної та бронебійної зброї. Зблизька можна було пошкодити німецьку техніку.

Крім цього давно вигадані підкаліберні бронебійні кулі для гладкоствольа. Але вони порівняно дорогі (сердечник із вольфраму або термообробленої сталі) та заборонені.

Все вже вигадано до нас.

quote: Originally posted by Charnota:Танкові гармати роблять гладкоствольними, щоб снаряд не обертався, оскільки обертання снаряда істотно погіршує бронепробивність кумулятивних снарядів. Струмаючи, бач, погано формується.

У нарізний 105 мм це вирішено за допомогою ведучого пояска, який прокручується на снаряді. стабілізація здійснюється хвостовим оперенням.

Це так – був такий французький снаряд. Та ось струму дуже складний – доводилося кумулятивний заряд вивішувати на спеціальних підшипниках + турбінку попереду ставити. Результат - доріг з поганою осколковою дією та й поступається за ефективністю снарядугладкоствойльной гармати рівно калібру.

Шановний certero!

Шановний Doggy! Якщо мені не зраджує пам'ять, то подібне рішення застосовано і в КУМе для Д-30. Поясок провертається в стовбурі на корпусі снаряда, стабілізація за рахунок оперення.

А з підшипниками теж пробували, тільки нічого до ладу не вийшло. З ув.extr.

Варнас: Я говорю про поширений кум. снаряд для 105 мм танкових нарізних гармат..якщо не змінює пам'ять американського виробництва. Провідний поясок виготовлений з матеріалу, що нагадує пластик і вільно прокручується на тілі снаряда. Щоб розкрутити снаряд під час пострілу потрібен немаленький момент..який поясок просто не може передати.

extractor: Цілком можливо..тільки я не знаю що таке Д-30

А чи ефективно цей "вільний" забезпечує обтюрацію?

Варнас: Зрозумів. Стабілізувати обертанням корпусу при нерухомій начинці. ці французи розуміються на збоченнях

Charnota: Не знаю..але снаряд стоїть на озброєнні років з 70-х..літає..влучає..пробиває.

Крім цього давно вигадані підкаліберні бронебійні кулі для гладкоствольа. Але вони порівняно дорогі (сердечник з вольфраму або термообробленоїсталі) та заборонені.

Все вже вигадано до нас.

"Зеніт", схоже, не гірший за нарізний і кращий за "Совестру" З повагою, Donkey

Це ілюстрації до теми: На першому малюнку 3 і 11 - це саме провідний поясок з двох кілець. На другому кум. снаряд для фр. гармати СN-105-F1 (танка AMX-30). Маса пострілу бл. 22кг, снаряда 10,95кг, розривного заряду 0,78кг, початкова швидкість снаряда 1000м/с, ДПВ (напевно, за метою заввишки 2м)1165м, бронепробивність 360-400м3 по 3 норма. вузла 20-30об./с., ймовірність попадання в танк з місця на 2500м бл.0,9 (якщо не помиляюся). З повагою, Donkey

Шановний Dogg<122-мм гаубиця Д-30,прийнята на озброєння Са в 1961 році. З ув.extr.