Юлія Висоцька «Я перестала жити очікуваннями»
Юлія Висоцька здобула премію НІКА у номінації «найкраща актриса» за роль у фільмі Андрія Кончаловського «Рай». Вітаємо!
Колеги говорять про неї: цілеспрямована, вимоглива до себе та інших, рішуча. Але є й інша Юлія Висоцька. Глибока, яка переживає, іноді – невпевнена, яка каже: «Я не знаю», але готова шукати відповіді. Побачити її такою вдавалося небагатьом. Але тепер і ми маємо таку можливість. У нашому інтерв'ю актриса розповіла, що таке щастя, чому вона перестала мріяти та чим складна роль у новому фільмі «Рай».
У фільмі «Рай» ми бачимо, як Юлія Висоцька проживає – з іншими акторами та віч-на-віч з камерою – вигадане життя української аристократки та героїні французького Опору Ольги Кам'янської. І цей образ виявляється настільки переконливим, що виникає ясне почуття: тепер ми знаємо цю актрису краще, знаємо про неї те, що раніше було приховано…
Вам було важко працювати на цьому фільмі?
Юлія Висоцька:
Ні, я не можу сказати. Для мене важка робота – це робота, яка не виходить. Коли не можеш знайти правильний тон, коли з партнерами немає спільної мови, коли слова у сценарії чи п'єсі – чужі для тебе. Ось це тяжко. А тут все дуже правильною дорогою йшло весь фільм. Те, що сприймається глядачем як серйозна тема, необов'язково виявляється тяжкою роботою для актора.
Чим вищий творчий настрій – вибачте мені таку пишномовність, – чим люди краще один до одного ставляться, чим краще розуміють, яку спільну справу вони роблять, тим легше. І неважливо, виходить у результаті комедія, трагедія чи мелодрама. А з Раєм все було просто ідеально, все дуже здорово склалося.
З чоловіком АндріємКончаловським та сином Петром на закритті кінофестивалю у ВенеціїНі, мова не про труднощі в роботі, а про емоційний бік. Адже ви напевно готувалися, вживалися в образ.
Юлія Висоцька: Звичайно, готувалася. Андрій Сергійович (Кончаловський. – Прим. ред.) дав величезні списки книг і мені, та іншим артистам. Література була для кожного своя. Я, наприклад, читала багато спогадів українських емігрантів, книг про концтабори, у тому числі й «Сказати життя «Так!»» Віктора Франкла. Дуже велике враження на мене вона справила. І, звичайно, все це заклало основу для ролі. (Про те, на які зміни у зовнішності довелося піти Висоцькій, розказано тут — Прим. авт.)
Жах трагедій ХХ століття в тому, що нормальне життя може миттєво стати ненормальним – і ніхто з нас не знає, як ми поведемося.
А емоції… Я, коли кілька років тому прочитала роман Джонатана Літтелла «Добровільниці», думала, що взагалі ніколи більше не посміхнуся жодному жарту про євреїв… Напевно, рік тому я зовсім по-іншому відповідала б на ваші запитання. Але зйомки фільму скінчилися вже давно. І зараз моя головна емоція щодо тих зйомок: яке ж це було щастя!
У фіналі ваша героїня робить неймовірний, несподіваний вчинок. І все-таки він виглядає по-своєму логічним…
Юлія Висоцька: Абсолютно. І якщо вам він виглядає логічним, то я знаю його логіку зсередини, знаю набагато більше, ніж глядач. У мене лише монологів на зйомках було три дні по 6 годин. (Приблизно половину фільму складають епізоди, в яких головні герої розповідають про себе, дивлячись у камеру. – Прим. ред.) Це була чорна коробка, в якій ти нікого не бачиш. Іноді заходить режисер. А ти сидиш та розповідаєш своє життя.
Коженлюдина викидає до космосу свої бажання, коли йому болісно чогось не вистачає. Я нічого не викидаю
Життя героїні, звичайно, але воно і справді вже стає твоїм, бо через якийсь час ти забуваєш про камеру. І ось я загалом 18 годин про себе розповідала. Про дитинство, сім'ю – нічого з цього взагалі у фільм не увійшло, там усе починається з Парижа, з Опору. Але я все знала з самого народження героїні. Це життя, яке було повністю придумане, створене і яке я всю в цих розмовах і переказала.
У фільм у результаті увійшло, напевно, 15 відсотків від того, що я промовила. Але ж я прожила всі 100. І логіка фінального вчинку для мене випливала і з цих трьох днів теж. Але я у цій логіці впевнена абсолютно.
А ви не замислювалися, як самі б вчинили? На межі життя і смерті, коли порятунок пропонує людина, яка…
Юлія Висоцька: Ох, та ми ж нічого про себе не знаємо! Головний жах усіх трагедій ХХ століття і тих, що відбуваються і зараз, у тому, що будь-яке нормальне життя може миттєво стати ненормальним – і ніхто з нас не знає, як ми поведемося. Хочеться вірити, що я змогла б потім бодай ненавидіти себе.
Ваша попередня кінороль була в «Лускунчику». Пройшло 6 років, це великий термін.
Юлія Висоцька: Напевно, так буває, напевно, я актриса одного режисера. Можливо, ніхто так не вірить у мене, як Кончаловський. Та й той матеріал, який мені час від часу таки пропонують… Ось правду скажу: за ці роки нічого особливо цікавого я не зустрічала. З іншого боку, маю серйозну роботу в театрі. Складних акторських завдань мені достатньо – днями відіграла два поспіль «Вишневі сади». А це зовсім неабияка робота.
Янавряд чи була б затребувана як ведуча кулінарної програми, якби була поганою актрисою.
Знаєте, кожна людина, як то кажуть, викидає в космос якісь свої бажання, коли їй боляче чогось не вистачає. А в мене не той випадок, я нічого не викидаю. Напевно, тож нічого й не приходить. І потім, будь-яка роль для мене – це маленьке життя. "Дядько Ваня", "Три сестри", той же "Вишневий сад", або таке кіно, як "Рай". А в мене є, певно, якийсь ліміт цих життів. Я щось нагромаджую – і потім видаю. І навряд чи могла б це робити частіше.
Виходить, що як актриса ви нагадуєте себе рідко. І для масової аудиторії все більше стаєте медійною персоною, телеведучою, кулінаром. Вас це не бентежить?
Юлія Висоцька: Ні, я цим пишаюся. Я навряд чи була б затребувана як ведуча кулінарної програми, якби була поганою актрисою. Є безліч людей, які точно вміють різати цибулю краще за мене. Але зробити з різання цибулі процес, за яким цікаво спостерігати, – тут потрібні акторські дані. Потрібно зацікавити глядача, захопити його, зробити легко, весело. Так, щоб усі повірили, що я готую найкраще на світі. Я справді готую добре – ну, нормально я готую. Я взагалі люблю все, що стосується їжі. Але, повторюю, одного кохання недостатньо, щоб зробити гарне шоу.
Тобто ви граєте великого кулінара?
Юлія Висоцька: Ні, не так. Звісно, це роль. Але для мене роль – це здатність робити щось краще за інших з погляду саме заразливості. І я знаю, що так розповісти про найпростіші оладки чи пельмені, як я можу, мало хто може. Я усвідомлюю це, я роблю це професійно: я вас – глядача – заражаю своєю любов'ю до їжі. В кінціЗрештою, мене ж ніхто не змушував ставати до плити перед камерою... А до оцінок я вже давно навчилася байдуже ставитися. І до критики, і до похвали, до речі.
Зовсім байдуже?
Юлія Висоцька: Без усякого лукавства та лицемірства це кажу. Раніше, на третьому курсі, я могла три ночі не спати, дізнавшись, що якийсь режисер бачить у мені надію, що подає. Серце билося так, що ні спати, ні їсти не могла. Нині ж враження від такої фрази вистачає рівно стільки, скільки ця фраза триває. «Ти сьогодні чудово зіграла». - "Дякую". Напевно, я тепер набагато краще знаю свої можливості та проблеми. І об'єктивніше оцінюю професію.
Знаєте, якось чудова актриса Ірен Папас сказала мені дивовижну фразу. Вона знімалася в Одіссеї у Кончаловського, а я там працювала на зйомках як stand-in. Це така смішна посада – людина, якою виставляють світло. Щоб коли актори прийшли на майданчик, все вже було готове. Після одного з дублів я підійшла до неї, не в силах стримати захоплення, а вона шепнула мені на вухо: «Ну ось, я ще раз усіх обдурила!» Розумієте?
Я в сенсі роботи невпевнений і, не боюся цього слова, боягузлива людина
Ми всі, люди цієї професії, щось знаємо про себе. Якщо я почула, що сьогодні зробила щось добре, то розумію: це не означає, що я зможу те саме зробити добре завтра. Я взагалі в цьому сенсі невпевнена і, не боюся цього слова, боягузлива людина.
Ви не впевнені у собі?
Юлія Висоцька: Так, для мене щоразу – як перший. Я, напевно, хоробрий, але це саме хоробрість людини, якій дуже страшно. Який заплющує очі і стрибає у прірву, бо боїться висоти. Я спеціально з дитинства вимикала у себеу кімнаті світло на ніч – боялася залишитись у темряві. Це подолання досі є в мені. Бажання довести собі те, в чому в мене є сумніви. Пам'ятаю, як уперше пробігла 10 кілометрів – мені було 14 років. Всі вже давно додому пішли, а я все бігала по стадіону.
А чи не сумно, що серце не б'ється так, як на третьому курсі?
Юлія Висоцька: Що немає більше захоплення, очікування, великих перспектив? Так, мабуть, сумно. Але це неминуче приходить із віком, я думаю. Ти розумієш, що якихось ролей не зіграєш ніколи. І якісь чудові авантюри тебе вже не затягнуті, тому що ти чудово знаєш, чим у результаті все скінчиться.
Звичайно, ця тверезість не додає захоплення. Але що тут зробити? Думаю, остання «криза жанру», якщо говорити про мрії та пориви, була в моєму житті років у 26–27. Після цього я закінчила з великими очікуваннями. Мені здається, важливо вчасно перестати чекати. Інакше ти не живеш, а займаєшся тим, що чекаєш, коли почнеш жити тим дивовижним життям, яке сам собі вигадав. Жити очікуваннями – не дуже щасливе життя.
Психологи кажуть, що нам важливо мати якісь плани, мрії, очікування, проекти. Причому чим ми старші, тим це важливіше. Інакше, як тільки ми починаємо жити інтересами дітей та онуків, наше життя закінчується, перетворюється на епілог.
Юлія Висоцька: Я, звичайно, не закликаю жити чужими інтересами. Але якщо хтось щасливий тим, що живе інтересами дітей та онуків і реалізує себе в цьому, то нічого поганого тут немає. Якщо у цієї людини найтепліший і затишний будинок, якщо його онуки одягнені в найкрасивіші в'язані светри і у них найкращі подарунки під ялинкою, якщо вся родина поспішає додому, де з кухні пахне ваніллю, а в спальняхліжках найчистіша і найсвіжіша білизна, то це теж талант і теж самореалізація. Але ж це не про мене історія.
Я завжди хотіла бути артисткою одного режисера. Що хотіла, те й здобула.
Я люблю свою оселю, дуже. Але мені подобається активне життя, яке відбувається за стінами будинку. Мені подобається театр, я люблю свої кулінарні студії, ресторани. А про очікування в іншому значенні говорила. По-перше, не чекати, що воно прийде саме, а щось робити. А по-друге... Я ще й забобонна людина і побоююся цих високих очікувань. (Останні вісті про стан доньки, яка потрапила в аварію у 2013 році, — тут Прим. авт.)
Напевно, якби я весь час мріяла зіграти Джульєтту чи Анну Кареніну, то зараз тільки й робила б, що кусала лікті. Бо замість Джульєтти зіграла Галю з Ростова-на-Дону у «Глянці», а замість Кареніної – ну, мабуть, Ольгу Каменську у «Раї». І я щиро вважаю, що це чудові картини.
Ви щасливі?
Юлія Висоцька: Щастя – дуже короткочасний стан. Петро Єршов, чудовий теоретик театру та психолог, сказав, що момент щастя – це коли поставлене завдання реалізовано, а нове ще не виникло. Мені якраз здається, що я весь час щось роблю, не ледарю. Знаєте, я часто чую – навіть від молодих, – як вони, перебуваючи у якомусь процесі, його лають. Все їм погано, довго, нецікаво. Проходить два місяці, вони зустрічаються і - А пам'ятаєш, як було круто? Я цього зовсім не розумію. Я не пам'ятаю, як було круто, я зараз відчуваю, що круто. І сприймаю це як абсолютне щастя.
Ви сказали: «Бійся своїх бажань». Можете підтвердити на власному досвіді?
Юлія Висоцька: Я завжди хотіла бути артисткою одного режисера. Я завжди хотіла бутитим, чим була Джульєтта Мазіна для Фелліні, чим були бергманівські жінки для Бергмана, хотіла бути музою, так, ні більше ні менше. Ну ось, що хотіла, те й одержала. Напевно, на ваше запитання, чому я знімаюся рідко, однією цією фразою можна було відповісти.
Дія фільму відбувається у Франції у роки Другої світової війни та розповідає про складний вибір у непростих життєвих умовах. Картина ще раз нагадує всім нам про те, що Юлія Висоцька не лише талановита телеведуча, а й велика актриса.