Кілька питань щодо димного пороху
Давно хотів спробувати спорядити патрони з димарем. І днями, нарешті, вдалося купити димного пороху.
Почитавши інфу на форумі, у мене виникло кілька питань. Відразу скажу, що досвід самокрута в 12 калібрі у мене дуже малий, тому буду вдячний за будь-яку допомогу.
Насамперед, хотілося б спорядити холостий патрон, потім кульовий під кулю (на кшталт, 31 гр), й у загального розвитку дробової (28 гр.). У зв'язку з цим виникли такі вопросы:
1. Як правильно спорядити холостий патрон: . яка навішування; . які пижі краще використовувати; . чи відіграють роль капсуля?
2. Яку наважку використовувати для кулі (куля)?
3. Кулю споряджати в пиж-контейнер або на звичайні пижі (двп, повстяні)?
4. На форумі писали, що димар пропалює гільзи. Чи можна використовувати б\у гільзи, зібрані на стрільбищі або краще користуватися новими?
5. Які пижі краще для димаря використовувати: двп, повстяні, пластикові (біо)?
6. Яку навішування використовувати для 28 гр дробу?
7. Чи можна, як із Соколом, на порох ставити пиж-контейнер без додаткових прокладок та пижів?
1. . . Сипте скільки не шкода; . пороховий поверх; . жодного! 2. . Якщо говорили
31 гр відповідно 5-5,5 гр.(буде 6,5г ніхто не помре(в хорошому сенсі слова)) 3. . А вона в ПК влізе? якщо так(?)то обрізати ПК за "екватором" кулі. Якщо не лізе то як дробовий патрон тільки без прокладки поверх кулі. 4. . Можна і потрібно! Для таких "безглуздих" пострілів нових (ІМХО) шкода, а прогарають справді швидше. 5. . Якщо просто для дробу
ПОХ! Якщо для полювання (!?) ІМХО БІО, якщо для вищевикладених куль См п 3. 6. . Ну 4,5 спробуй. А навіщо? По тарілках? "Місся розуміється назбоченнях?" 7. . Можна, і навіть крутіше можна!, наприклад Діаболо(в оригіналі), прямо на порох.
P.S. Сподіваюся Ви його (димний порох) не як я свого часу, 4 кг купили? А то я його окрім як для першої пари пострілів по дичині заради відкриття сезону більше вже ніде не використовую. Чу дістанеться він моїм правнукам якщо будуть такі.
Повністю підтримую шановного MVS щодо холостого заряду. У селах на паску засипають повні гільзи, а пижувати можна хоч газетою, це не важливо для димаря.
Дуже дякую за детальну та оперативну відповідь.
Пороху купив небагато - 500 грам, спробувати, що собою являє димний порох.
quote: Originally posted by MVS:1. . . Сипте скільки не шкода; . пороховий поверх;
Порохову прокладку? Чи є пиж пороховий? Ви мали на увазі один будь-який пороховий пиж?
quote: Originally posted by MVS:Ну 4,5 спробуй. А навіщо? По тарілках? "Місся знається на збоченнях?"
Пиж-контейнери є лише на 28 гр. Зроблю кілька набоїв для інтересу. А взагалі планую димар на кульових спалити.
а довжина стовбура яка? На 6г цього пороху кульова куля 31г з 725мм стовбура розганяється до 300м/с, а з короткого 430мм всього до 100м/с температура навколишнього середовища +5.
quote: Originally posted by SMILE:Порохову прокладку? Чи є пиж пороховий? Ви мали на увазі один будь-який пороховий пиж?Мав на увазі картон завтовшки 2-3мм. Хоча затикати це "неподобство" можна чим завгодно, хоч газетою зім'ятою, головне, щоб не висипався.
quote: Originally posted by MVS:Мав на увазі картон товщиною 2-3мм. Хоча затикати це "неподобство" можна чим завгодно, хоч газетою зім'ятою, головне щоб не висипався.
Невже пижі не гратимуть ніякого толку і вистачить лише прокладки?
На 6г цього пороху кульова куля 31г з 725мм стовбура розганяється до 300м/с, а з короткого 430мм всього до 100м/с. довкілля +5.
quote: Originally posted by SMILE:нарешті, вдалося прикупити димного пороху.
quote: Originally posted by dlcn:підкажіть де?
Усього 115? Я торік восени за 150 купував. Походу це не справжній мисливський порох, боляче різні там зерна намішані. Швидше, результат утилізації якихось порохових прискорювачів. На 20 калібр у латунь заряджав 4.5 грами - не вразило особливо по різкості, зате купність просто чудова. Диму з нього не дуже багато, правда, дійсно відразу після пострілу нічого не видно, але дуже недовго, видно як дріб у воду потрапляє.
Я не експерт, але на око зерна однакові. До речі, магазин недорогий: купив Сунар-410 за 175 рублів. У Реутові він коштував 220 рублів, у Королеві – 300 рублів.
Ще питання виникло: з якою силою його ущільнювати? Приміром, знаю, що Сунар-410 стискати не можна.
"Дима з нього не дуже багато, правда дійсно відразу після пострілу нічого не видно, але дуже недовго, видно як дріб у воду потрапляє."
quote:Ще питання виникло: з якою силою його ущільнювати?Старі в гільзах молотком ущільнювали, а в шомполках поки що шомпол відскакувати як від металу не стане. Тільки так від нього чогось домагалися.
Молотком не можна орудувати, а треба порох притиснути так само, як і "Сокіл"-5-7кг.До цього димар необхідно добре втрясти.
А я ось розбирав старі завали і виявив старий димний, він уже грудками, спорядив 4 дробовіпатрона, молодість згадати. Тепер сумніваюся, чи не набув порох бризантних властивостей за довгі роки. Його там ще залишилося, хочу на папірці швидкість горіння перевірити, чи знає хтось скільки секунд смужка пороху горить?
quote: Originally posted by Alexandr NN:старий димний, він уже грудками,Димний що б став бризантним? - треба що б "мужик народив", стріляйте на здоров'я, аби порохового пилу в патроні не було.
Димар ні в якому разі не набуває бризантних властивостей. Грудки говорять швидше про те, що він був підмочений.
Його там ще залишилося, хочу на папірці швидкість горіння перевірити, знає хто-небудь скільки секунд смужка пороху горить?>Сантиметр півтора на секунду. Якість димняку перевіряється (оч. приблизно) так: десь з півграма пороху насипають гіркою на лист А4 і підпалюють зверху сірником. Гарний порох папір не пропалить. Якщо прогоріла порох не дуже якісний або відмокав. Стріляти можна (якщо пилу немає) будь-яким, тільки від поганих нагарів більше і різкість нижче.
різкість. вже лякає це слово - швидкість ось що утворює вашу улюблену "різкість". Невелика швидкість і дріб ледве в дошку влізе, велика (що досягається нітропорохом) різкість буде вищою бо початкова швидкість дробу і його швидкість на продовженні всього польоту будуть вищими - отже енергія більша, в дошку полізе краще. є швидкість, енергія та проникаюча здатність. а різкість це їхнє сільське все разом. час би вже бути сучаснішим. а на рахунок стискання пороху - тиснути його назло зло, тоді краще згоряє, мене нагару, стабільніший процес, так перетиснути щоб перетворити його на пил без ударів - одним натиском вам не вдасться - я не сибіряк і тисну всією вагою. для латуні з 6г думнгорадянського виготовлення трьома пороховими 10к, тоненькою повстю, двп10к і кулею кулі в контейнері (обрізаємо від пк) отримував кумедний і кучний патрон. але могутність патронів з тим самим соколом 2,4г і цією ж кулею просто в пк чи якихось інших хитрощах незрівнянно. великих швидкостей (а отже і енергій) на димному ніяк не отримати, але для розваги він кермує, і терпить все, хоч 12г прокладки та куля. тиск все одно не наблизиться до піку у бездимних порохів допустимих для звичайних (не магнум) рушниць.. про магнум я взагалі мовчу))
неодружені(умовно) є рецепр але знову ж таки в латунь - пороху(хоч на око) я сипав щоб потім влазило 2 прокладки 10к, ущільнював всією вагою, повстяний пиж і знову прокладку 10к порохову і обтиск гільзи. смішний, ефектний та якісний неодружений постріл. але пижим все ж можна кого нитку пошкодити - так що стріляти тільки в повітря або в бік мішеней, хоча як і стріляючи чим завгодно, хоч жуйкою.
Постріляв через хронометр, Куля Лії-28 або 30 грам, Димний-Нежегородський (сучасний) - 5.8. 6.2 грама, - Швидкість у 2-х метрах - 326 М.С, Аналогічний снаряд із Сокіл (2.3х35)- при наважках 2.0. 2.1 гр - 390 М.С Ось Вам і висновки. Хоча мені постріл з Димарем - на пострілушка зовні подобається більше.
quote:а різкість це їхнє сільське все разом. час би вже бути сучаснішим. Діди-мисливці стосовно пострілу говорили "різкість", стосовно собак "паратність" і т.д. Давайте їх шанувати. Заздримо рівню життя європейців та англійців зокрема, а у них дотримання традицій – національна риса. У нас традиції та терміни як і грошові знаки змінюються протягом життя одного покоління кілька разів. Потім схиляємось перед їхрушницями, породами собак, автомобілями і т.д. Доходить до того, що незрозуміло де відбувалися події в тому самому місці або в різних. У мене є предки та родичі з міст: Царицин, Сталінград та Волгоград. Географічний казус? З Пітером те саме. Рідний Сочі, за радянської влади не перейменовувався жодного разу, але є вулиці та санаторії, які змінили назви кілька разів. Поняття швидкість, маса, енергія, потужність з'явилися далеко не після 1988 року. Я, принаймні, знайомий з ними на чверть століття раніше Вашого народження, але стосовно пострілу з мисливської рушниці, користувався і користуватимуся терміном "різкість". Чого і Вам бажаю. Що маємо не зберігаємо - втративши плачем.
Вибачте старого за ОФФ!
я в чомусь згоден ... але ж по різкості (пенетрації) в дошку, ще не тільки швидкість визначиш - є залежність від складу дробин, від твердості сплаву. традиції збережемо, нікуди різкість не подінеться, просто не науково небагато. З ВЕЛИКОЮ Повагою Сергій С.
quote: Originally posted by Andreevich:У мене є предки та родичі з міст: Царицин, Сталінград і Волгоград.
+1 А тепер молодь не знає, як називається(і називався) місто-герой Сталінград.
знаємо. але тема не про Сталінград, давайте в офф не йти )
Є питання на тему. mefistofel, ви писали, що зріляли димним порохом з сайги 410. Поділитеся, будь ласка, методом спорядження.
Дякую за відповіді та поради, виберу час, відстріляю патрони, поділюся враженнями.
Вчора ввечері сів накрутити дробових патронів на димному пороху. 5 гр пороху + 32 гр дробу. Дроб поклав у контейнер без ніжки і виявив неприємну річ - місце для прокладки залишилося буквально 5 мм.
У результаті вийшло:порох, дробова прокладка (десь 1,5 мм), підлога пижа ДВП (або як він) десь 5 мм, контейнер з дробом, закрутка.
Ніколи не збирав патрони з таким маленьким пижовим простором. Чи не буде м'яти дріб через відсутність амортизації з подальшим падінням купчастості?
quote:SMILEЩоб на димному пом'яти дріб, це потрібно примудритися. Я споряджав 6гр. на 30гр. дробу під завальцювання в папку 12-го. Дуже тонкий ВП та картон на порох. Кучність була на такому патроні гарна. Щоправда димний був дрібний відсіяний, ще виробництва СРСР.
quote: Originally posted by ruslan.amba: Щоб на димному пом'яти дріб, це потрібно примудритися. Я споряджав 6гр. на 30гр. дробу під завальцювання в папку 12-го. Дуже тонкий ВП та картон на порох. Кучність була на такому патроні гарна. Правда димний був дрібний відсіяний, ще виробництва СРСР.
У моєму випадку повстяний не вміщується, а різати його моторно, тому і вибрав ДВП. Сподіваюся, буде норм.
quote:SMILEА я різав. По пам'яті близько 6-7 мм висота його була. Димний динамік горіння відрізняється від бездимного. Тому не переживайте - тиск не перевищить і дріб буде в нормі.
Збирав на димняку патрони з кулями LEE. З короткого ІЖ-81 (циліндр) кулі летіли напрочуд точно. Не знаю щодо швидкості, але в березовий камінчик з торця входила на 8 - 10 см. Кулі лив з шиномонтажних грузиків.
Споряджу на цьому димарі для МР 18М-М 12 калібру стовбур 710 мм. Дроби? 5, димар 6 гр., 2 прокладки, повстяний пиж + ДВП, прокладка, 32 гр. дріб, латунна гільза, пласт. затичка. Кучність 59% Також дріб? 5, димар 6 гр., 2 прокладки, два повстяних пижа (другий хрестом), прокладка, 32 гр. дріб, металева гільза, пласт. затичка. Кучність 54% Різка хороша, качки падають. Після пострілу невимовний запах, дим, але віддача для такої легкої рушниці слабка. З ЦПВ треба стежити за чолом колодки, т.к. почали з'являтися прогари навколо бойка. Рушниця дешева, не напружує. Кайфа від пострілу димарем у латуні більше, ніж від простого патрона.