Киргизча үйрөн! Киргизькі вчи, тобі кажуть! »
«Де це у нас написано?»
Стаття 16, пункт 2. «Ніхто не може зазнавати дискримінації за ознакою статі, раси, мови, інвалідності, етнічної приналежності, віросповідання, віку, політичних чи інших переконань, освіти, походження, майнового чи іншого становища, а також інших обставин».
Стаття 45, пункт 2. «Держава створює умови для навчання кожної державної, офіційної та однієї міжнародної мови, починаючи з установ дошкільної освіти до основної загальної освіти»).
Право українською мовою прописано і у двох законах, про державну та офіційну мови. Киргизькі чиновники продемонстрували, що із цими законами не знайомі.
Марипа Абдієва: Мови потрібно навчати безкоштовно і за нормальними методиками
Про проблеми державної та офіційної мов у Киргизстані «Фергана» поговорила з філологом, перекладачем-синхроністом з киргизької українською та назад Марипою Абдієвою - людиною з великим досвідом роботи на держслужбі.
«Фергана»: Чи справді існує у Киргизстані мовна проблема?
Марипа Абдієва : Раніше такого не було. Зараз ця проблема виникла, тому що українська мова почала втрачати свої позиції у багатьох областях: на півдні, у Наринській, Талаській та Іссик-Кульській областях. Гарне його становище лише у Чуйській області та Бішкеку. Водночас непроста ситуація і з державною мовою. Ці дві мови складають основу нашої держави, їхній статус прописаний у Конституції, але киргизька мова – символ держави. Граючи в політику, багато державних мужів штучно чинять тиск на населення, що треба говорити тільки держмовою, а якщо ти його незнаєш, то нікуди не просунешся – це й породило нинішню мовну проблему.
Киргизстан: Навіть на мітинги люди виходять, тримаючи в руках плакати українською мовою
- Як можна змінити ситуацію?
- Лише навчанням у шкільних та дошкільних закладах. Тобто розвивати освітній процес, викладати як киргизьку, так і українську мови на однаковому рівні, щоб діти змалку виховувалися в толерантному відношенні до мови інших національностей. Кожна людина повинна розуміти, що білінгвізм є однією з головних характеристик та найважливішою культурною цінністю, а також закономірним фактором розвитку та консолідації будь-якого суспільства.
Нині українськомовного населення в республіці поменшало, воно мігрує, але потреба в українській мові досі існує. Адже не секрет, що держмова вживатиметься лише в самій республіці, а за її межами вона не буде затребувана. Процес загальної глобалізації та інтеграції мотивує людину знати й українську мову, бо за межами Киргизстану вона говоритиме українською, зокрема, в країнах СНД.
Я впевнена, що потреба в українській мові буде завжди, до того ж не треба забувати, що це одна із шести мов ООН. Наскільки мені відомо, з нового року Міносвіти КР за підтримки Верховного Комісара у справах національних меншин розпочало пілотний проект із впровадження двомовного навчання у десяти школах (5 шкіл на півдні республіки та у 5 шкіл Чуйської області). Це означає, що киргизька та українська мови не будуть у розкладі окремими дисциплінами, а деякі предмети (наприклад, малювання, спів та фізкультура у молодших класах) викладатимуть двома мовами. Якщо це принесе хороші плоди, то застосовуватиметься ідалі.
- А як мотивувати людей вивчати киргизьку мову?
- Має бути культура по відношенню до мови. Не можна перегинати ціпок. Якщо ти не знаєш киргизьку, то за Конституцією ти маєш право говорити українською. У тому ж парламенті є плеяда перекладачів, перекладачів-синхроністів, які здійснюють переклад матеріалів як у письмовій, так і в усній формі. Обмежувати когось через незнання державної мови не можна. У статті 16 Конституції КР говориться, що «…що ніхто не може зазнавати дискримінації за ознакою мови», але, на жаль, не обумовлюється відповідальність за утиск прав людини, яка не говорить держмовою. Необхідно внести корективи, уточнення, яка саме має бути відповідальність.
Якби з самого початку, ще з 1989 року, було нормально поставлено втілення в життя закону про держмову, багато хто б його вже вивчив. Проблема в тому, що спочатку методика навчання та викладання держмови була неправильною. Будь-яка мова, яку людина не знає, повинна подаватися як іноземна і навчати її треба як іноземній, а людей старшого покоління в цьому відношенні, може, навіть не треба чіпати. Це моя особиста думка. Якщо людина усвідомлює, що їй це потрібно, – вона мову вивчить, а якщо такої потреби немає – вона не вивчить. Тому зараз було б краще навчити молодь.
- Але в країні немає ні хороших програм, ні підручників з навчання держмови...
- Так, у нас брак методологічної літератури з навчання держмови, добрих викладачів, фахівців вищого класу, які могли б вивчати на належному рівні.
українськомовне населення залишає Киргизстан. Втім, і багато киргизів воліють жити і працювати в Україні
Але необхідно змінювати і ставлення допроблемі. За законом, держслужбовці мають володіти двома мовами. Отже, треба влаштовувати іспити не лише на знання держмови, а й на знання офіційної. Не секрет, що багато людей, які займають посади, дуже погано говорять і держмовою, і офіційною. Треба вміти просто і доступно викладати свої думки і не обмежувати інших з погляду незнання мови.
Зараз робиться спроба вирівняти ставлення до обох мов, але для цього держава має зробити важливі кроки, наприклад, профінансувати з бюджету чи інших джерел вивчення мов, а люди повинні вивчати мову безкоштовно. Якщо людина знає, що їй необхідно вивчити мову, і це буде безкоштовно, - вона її вивчатиме.
Поряд із цим необхідно відчутно підняти зарплату вчителям, щоб дати стимул для гарного викладання, інакше ми отримаємо втрачене покоління, яке не знатиме ні киргизької, ні української мови. Наразі намітилася тенденція вивчення іноземних мов, але для того, щоб держава збереглася і мала вагу, вона має зберегти свою мову на такому рівні, щоб молоді люди могли вільно нею розмовляти. Адже зараз не те що молоді люди – політики не можуть правильно викладати свої думки. Я не знаю жодного політика високого рангу, який міг би легко і грамотно висловлювати свої думки держмовою.
Пам'ятаю легендарний парламент, де спікером був Медеткан Шеримкулов, це був настільки дипломатичний, розумний, врівноважений і лояльний спікер, який нікого не утискав через незнання мови і вмів чудово вести сесії Жогорку Кенеша (парламенту). Якби саме таких людей наші правителі брали до радників, то країна б тільки виграла. На зорі становлення суверенної держави я працювала в парламенті перекладачем-синхроністом і можу сказати, що кожен виступав на томумовою, якою вважав за потрібне.
українська мова як мова міжнаціонального спілкування, міждержавних відносин житиме. Візьміть наших трудових мігрантів, особливо жителів півдня, вони дуже погано знають українську мову і страждають через це. Очевидно, що киргизькомовне населення має вивчати українську мову у своїх інтересах.
На жаль, зараз із країни виїжджають багато фахівців: почався період «ганень» через незнання держмови, - і я вважаю, що уряд та президент мають звернути особливу увагу на цю проблему.
- Останнім часом у країні спостерігається не дуже хороша тенденція: мовна тема набуває націоналістичного відтінку. Що за цим стоїть, популізм чи щось більше?
Коли СРСР розвалився, кожна з 15 республік відчула себе суверенною, незалежною, і це миттєве патріотичне самовідчуття призвело до того, що ми маємо нині. Не треба лукавити - визнаємо, що тоді велася не дуже хороша політика: все добре, що було, рубали під корінь, а потім починали відновлювати знову. Якби наші політики ще тоді дивилися далеко вперед, ми не мали б цих проблем. За 23 роки існування закону про держмову нічого не змінилося, немає добре продуманої політики, ми навіть не змогли перекласти киргизькою мовою діловодство. Має бути верховенство закону: якщо закон є, то його треба виконувати, якщо не виконуєш, то маєш нести покарання.
Національна комісія з держмови, яка була створена 1998 року, себе повністю зжила. Вона займається культурно-просвітницькими програмами, свого часу комісії виділялося багато грошей, але згодом фінансування було урізано, що, напевно, послужило однією з причин охолодження до самої проблеми розвитку державної мови. Явважаю, що Комісію необхідно переформатувати в Держагентство з розвитку мов, щоб воно займалося розвитком та функціонуванням не лише державної, а й офіційної та інших мов. Комплектувати цю державну установу треба справжніми професіоналами, патріотами своєї країни.
Ірина Карамушкіна: «Я - одна з трьох депутатів, які вчать киргизьку мову»
Про своє бачення мовної проблеми «Фергані» розповіла депутат парламентської фракції СДПКІрина Карамушкіна, педагог з багаторічним стажем, депутат парламенту двох скликань, яка обіймала посаду заступника міністра освіти Тимчасового уряду.
Сьогодні киргизька мова мені потрібна, коли я виїжджаю до регіонів. Нещодавно я зустрічалася зі студентами Баткенської області, вони українською розуміють, але вже не говорять. І мені надали перекладача.
У регіонах проблема держмови так гостро не стоїть, вона там викладається і має широке поширення. Я зустрічалася з представниками Джалал-Абадської області, і вони підтвердили, що сьогодні гостро постає проблема розвитку офіційної мови.
Нещодавній інцидент у парламенті – приклад недалекої політики щодо розвитку держмови. Держмова стане широко застосовуваною та необхідною, якщо буде паритетний розвиток державної та офіційної мов, без утисків другої мови. Тоді громадяни, які поки що за незнанням не використовують держмову, стануть її вчити і говорити нею. Я впевнена, що якщо політика держмови буде правильною, ненав'язливою, без загроз, то покоління моїх онучок вже знатиме киргизька. Я не заперечую, що, мешкаючи в Киргизстані, ми зобов'язані знати держмову, але ці нападки більше дискримінують представників киргизької національності. І робити зауваження статс-секретареві, як школярці, абсолютно неетично тадепутатів не фарбує.
Треба розуміти, що сьогодні будь-яке необдумане слово, сказане політиками, з такого педантичного питання, одразу широко розноситься і гальмує. Нас виховували у братньому відношенні один до одного, але якщо сьогодні просуватиме лише держмова, це викличе негатив у осіб нетитульної національності. Та й самі киргизи незадоволені подібними зауваженнями, вони користуються і тим, і іншим мовою.
Після цих суперечок у парламенті мені зателефонували двоє людей, причому одна з них киргиз, і прямо запитали: що, нам тепер виїжджати з країни, якщо ми не знаємо киргизьку? Виходить, що тут не цінується спеціалізація, професіоналізм, чесність людини, а цінується лише знання мови? Своїми висловлюваннями політики заробляють популярність та водночас провокують міжнаціональні конфлікти на побутовому рівні.
Якось до мене приїжджали люди з Таласа з проханням вирішити їхні проблеми. Вони я важко говорили українською мовою. Я їм пояснила, що важко їх розумію, і запропонувала їм піти до іншого депутата, голови того комітету, який їм був потрібний. Але вони мені відповіли: не важливо, що я не знаю їхньої мови, головне, щоб я зуміла допомогти. Чому я наводжу цей приклад? Тому що в той момент я зрозуміла: простому народу все одно, якою мовою ми говоримо, проблем з держмовою насправді немає. Людям важливо, щоб ми вирішували їхні проблеми.
Сьогодні труднощі виникають уже з українською, а не з киргизькою мовою. За 15 років його викладатимуть волонтери. У двомовних школах скорочують українські класи, але потреба у них величезна. До мене зверталися з наринської школи ім.Чкалова (у цій школі навчалася Роза Отунбаєва) із проханням збільшити кількість українських класів. Педагоги кажуть, що українські класи переповнені – і це при тому, що у Нариніукраїнськомовного населення немає! У Джалал-Абаді вчителі зверталися до мене з тим самим питанням. українська мова потрібна народу, чому ж політики цього не розуміють?
Я вважаю, що майбутнє цієї країни лише двомовність, тим більше, що ми скрізь заявляємо, що ми скрізь поряд з Україною. Нам часто ставлять приклад наших сусідів по регіону, мовляв, там давно не говорять українською. Я завжди обурююся, навіщо нам слідувати не зовсім вдалим прикладам? І навіщо відмовлятися від української мови, якщо ми її вже знаємо?!
Великі фінанси, що виділяються на розвиток держмови, йдуть на організацію фестивалів, конкурсів та концертів. То, може, на ці фінанси краще створити курси навчання мови? Якби навколо позитивно говорили про мову, висіли плакати «Любіть киргизьку мову», наводили б прислів'я відразу з перекладом чи ще щось, було б краще. А в нас роблять грубі, неполіткоректні зауваження, які лише викликають відторгнення. Люди, навіть киргизи, кажуть: «Краще я поїду, ніж мене так носом тикати».
Я вважаю себе справжньою Киргизстаном і переживаю за все, що відбувається тут. Але коли мене постійно тикають у проблему мови, то стає неприємно і починаєш думати, що, як то кажуть, покину країну з останнім табором.
Інтелігенція та політична еліта в Киргизстані розмовляють українською мовою. Але серед тих, хто знає обидві мови, є одиниці, які принципово говорять тільки киргизькою. українська мова допомагає нам спілкуватися із представниками країн СНД. Все, що нам дала історія, не можна втрачати. Братська дружба народів має бути реанімована.
Навколо мови багато зайвого шуму, а все вирішується просто, треба лише проводити грамотну політику. Нормальна методика та викладання, коректне ставлення до представників іншихнаціональностей - і через деякий час усі знатимуть киргизьку мову.