Коли закінчиться криза - Новини Калінінграда
- Сергію, нещодавно високопосадовці оголосили по телевізору про те, що криза наближається до завершення, що Україна досягла його дна і тепер все піде вгору, по наростаючій.
- Ні! Не вірте! Для початку треба розуміти, звідки криза взялася. Якщо говорити про українську кризу, то відповісти на це питання до смішного просто – коли впали ціни на нафту. У економіці існують цикли. Зокрема цикли Жугляра.- Чи цикли Кондратьєва?
- Ні, ні, якщо говорити про цикли Кондратьєва, то можна лягати в труну і вмирати - вони тривають півстоліття. А на нас найсильніше впливає цикл Жугляра, який триває 7 – 12 років. Але для України останнім часом чітко вимальовується 11-річний період. Давайте згадаємо історію. 80-ті, перебудова, гласність, тру-ля-ля і тра-ля-ля. А у чому причина? А причина у тому, що нафта впала з 50 до 10 доларів за барель. Грошовий потік Радянського Союзу різко вичерпався, і керівництво постало перед питанням: що робити? Коли в СРСР було гарне життя? У другій половині 70-х – на початку 80-х років. У ці «золоті роки застою» рівень життя був досить високий. Досягнули таких успіхів за рахунок того, що до цього часу партія побудувала основні нафто- та газопроводи для експорту сировини та ціни були високі. Коли ціни впали, ресурсів банально не вистачало. На той час Спілка, як і Україна зараз, близько 30 відсотків продовольства ввозила з-за кордону. І ось керівництво СРСР витрачало, витрачало, витрачало резерви, а коли вони закінчилися, настав розвал держави. Додаємо 11 років: 86-й плюс 11 – виходить 1997 рік. Нафта цього року знову впала в ціні. Грошовий потік України різко зменшується. Знову керівництво витрачає резерви, і коли резерви вичерпуються, настає дефолт 1998року.
- Цікаво виходить. З 86-го чотири роки витрачали резерви, а з 97-го - лише рік…
- Зараз сміятися будете. Тепер ще менше – лише півроку витрачали резерви. З кожним роком резервів стає дедалі менше. Ці резерви робив ще товариш Сталін. Коли ціни на нафту впали зі 147 доларів до 38, вибухнула криза. Я легко вгадаю наступну кризу.
- Цікаво.
- …Це буде приблизно 2018-19 роки. Можливо, трохи раніше, тому що темпи економічного розвитку прискорюються. З 15-го року слід уважно стежити за економікою. Ось така циклічність. Ці цикли як зміна пір року. Це не трагедія, будь-хто може підняти праці Карла Маркса і там про це почитати.
У чому підґрунтя?
- Від чого це залежить? У чому головне підґрунтя економічної кризи?
– Якщо ви зможете відповісти на це питання, отримаєте Нобелівську премію з економіки. Це я вам гарантую. Вона, до речі, зараз збільшилась.
- Тобто тут простежується якась арифметика, якийсь прорахунок...
- Так, так, більше того, це ні для кого не є таємницею. Навіть дитина, яка читає «Мурзилку», легко здогадається, що є така закономірність.
- А чому ніяких заходів не вжили, щоб запобігти лихій годині? Чай, не «Мурзилку» читають?
- Проблема в тому, що політичний цикл коротший за економічний. І більшість політиків знають, що до наступного обігу економічного циклу вони при владі не будуть. Тому бачимо часто-густо: навіть той, хто знає, ніяких особливих заходів і не вживає. Бо знає, що боротися з ним він не буде, а його наступники. А за рідкісним винятком політики до своїх наступників особливих симпатій не відчувають. Винятки бувають, але це винятки.
- На початку року було дуже тужливо, зараз не так. Адже ціни на нафту підросли ...
- Ціни майже вдвічі піднялися. Нині вони близько 70 доларів за барель, це велике зростання. Саме це й загальмував рух кризи. Наше керівництво тому говорить про якісь поліпшення, якийсь позитив… Але позитив пов'язаний не з тим, що реально стало краще, а з тим, що ми вже так низько впали, що будь-який рух – це трохи вгору. У статистиці це явище називається ефект низької бази. Коли ви міряєте щодо западини, у вас будь-який рух виходить нагору. Але оскільки основні структурні проблеми української економіки не вирішено, говорити про закінчення кризи зарано. Це лише зупинка на шляху. У держави з'явилися гроші, і вона змогла швидко використати ці гроші для вирішення якихось пожежних питань.- Що має статися в економіці, щоб криза зупинилася реально і пішло зростання?
- За тієї структури економіки, яку ми зараз маємо, має відбутися зростання цін на сировину. Суттєвіший. А він залежить від світової економіки.
Як не дивно, але наше керівництво абсолютно не винне у цій кризі. Економіка України фактично є товарно-сировинним придатком світової. Це може непатріотично звучить, але так воно і є. Близько 70 відсотків нашої економіки - це продаж сировини та продукції первинного переділу. Всі. Усі високотехнологічні галузі, навіть там, де є успіхи – це дуже невеликий обсяг. Декілька років тому була сенсація: маленька українська компанія виграла тендер на постачання програмного забезпечення для Hewlet Packard. У компанії працює, щоправда, лише 12 осіб.
Американці нашаліли
- А зі світовим ринком яка ситуація? Коли там настане стабільність?
- Тамстановище ще важче. На початку 80-х до влади в Америці прийшов Рональд Рейган. І для економіки розпочалася нова епоха. Дещо раніше в США з'явилося вчення монетаризм. Якщо висловити ідею однією фразою, буде приблизно так. Центральний банк – в Америці це Федеральна резервна система – повинен емітувати стільки грошей, щоб ціни були приблизно постійними. Сказано зроблено. Рейган на практиці реалізував цю ідею - так нею перейнявся. На що це вилилося? ФРС стала масовано друкувати долари та ввалювати їх в економіку. Будь-яка економіка, в яку стікають гроші, хоча б на якийсь час пожвавлюється, це природно. Але якщо надрукувати грошей дуже багато, неминуче станеться інфляція. Тому якби американський долар був звичайною валютою, то це скінчилося б інфляцією і все. Але свою роль відіграла якість долара як світової резервної валюти. На відміну від інших валют американський долар активно купувався центробанками інших країн, громадянами… Українці не одні скільки доларів скупили! І відбувалося диво. І воно тривало понад 20 років. В американську економіку вкидалися гроші, вона значно зростала, інфляції не було, бо ці долари розтікалися по всьому світу. Америка прожила дуже добре майже 20 років. Більшість американців Рейгана лише добрими словами згадують. Інше питання, що нескінченно жити у борг неможливо. А треба врахувати, що все це супроводжувалося накачуванням кредитами. Ставка була дуже низька. Знаменита американська іпотека, яка стала пусковим гачком кризи, – 1,8 відсотка річних. Навіть під 1,6 давали. Весело, так? Причому ставка була настільки низька, що дешевше нерухомість було взяти в іпотеку, ніж в оренду. Тому справжня причина кризи - це надвиробництво долара і надвиробництво боргу. Винуватець - РональдРейган, але йому претензій не пред'явиш: він недавно помер.
Два сценарії
- Який сценарій кризи?
- Приблизно наступний. Зовсім песимістично можна говорити? Чи не насварять нас з вами?
- Можуть.
- Ну добре. Сценарія два. Базовий сценарій полягає в тому, що криза буде такою ж, як минула. А я добре пам'ятаю минулу кризу, у мене перше сиве волосся з'явилося. Два-три роки важкого життя, потім плавне піднесення, потім сильніше піднесення, потім бум, потім наступна криза. І це сприятливий розвиток подій. Другий сценарій, про який страшно говорити публічно, – це 50-річний цикл, цикл Кондратьєва. Микола Кондратьєв, якого, до речі, розстріляли 1938 року, знайшов довгі цикли економіки, які тривають 50 - 70 років. Зазвичай вони пов'язані із відкриттям якоїсь технології. І приблизно до 80-х років мало розпочатися низхідний рух за циклом Кондратьєва. Ось цією заливкою грошима, про яку я говорив, його відстрочили. Чи не скасували, а відстрочили. Велике вливання коштів завжди неприємність може відстрочити. Якщо нинішня криза - це початок циклу Кондратьєва, його закінчення ми зустрінемо на пенсії. Тому що рух униз за циклом Кондратьєва триває 25-35 років.
- І так у всьому світі?
- Так. Слава Богу, ми маємо письмові свідчення. Візьмемо індекс Доу-Джонса. У чому його принадність - він існує вже багато років. 1929 року він упав. Знаєте, скільки років знадобилося, щоби цей біржовий індекс знову підвищився?
- Ні.
- Він переріс рівень 29-го року 1954 року! Нормально? Не минуло й тридцяти років.- Але там зовнішні чинники. Друга світова війна…
У розмову вступив фотокор «Комсомолки»:
- Мені дуже не подобається ця кімната. Вонамаленька та огидна! Тут мало світла.
- Давайте вийдемо до великої зали. Я просто розумію ваші проблеми як фотографа, - сказав Сергій Хестанов.
Ми вийшли. Випили кави.
«У перебудову не вірю»
- Що потрібно, щоб криза якщо не закінчилася, то хоча б реально пішла на спад? Структурна перебудова економіки?
- Я не вірю в структурну розбудову економіки України. Принаймні, у найближчому майбутньому. Доки наші природні ресурси великі (років на 10 - 15 нафти і газу вистачить), не варто чекати ніякої перебудови. Просто тому, що в економіці завжди йде рух у той бік, куди легший. Завжди легко освоїти кілька родовищ, ніж освоювати якісь інноваційні виробництва. У всьому світі поки що можна було заробляти простим чином, ніхто за складні не брався.
- А тепер я вас спитаю про Калінінградську область. У нас які перспективи через кризу?
Що ж до складальних виробництв, їх сильно підкосило падіння попиту. Коли людині нема чого їсти, вона не купує замість одного телевізора три. Я взагалі вважаю, що федеральний центр, щоб підтримати Калінінградську область, повинен обнулити мита практично на все. Щоб стимулювати місцеве провадження. Інакше незрозуміло, за рахунок чого люди мають заробляти. Адже внутрішній попит дуже малий.