Кожен десятий таліб працює на США - ВІЙНА та СВІТ
Андрій Кузьмінов — один із провідних військових тележурналістів України. На його рахунку – численні відрядження до гарячих точок. До Афганістану він вперше потрапив у момент початку Сполученими Штатами масованого бомбардування інфраструктури «Талібану». Нещодавно журналіст повернувся зі свого другого афганського відрядження, де місяць збирав інформацію у «лояльному» Кабулі, Кандагарі та Гераті, жив серед талібів, спілкувався з представниками сил міжнародного контингенту. Що відбувається в Афганістані зараз? Чи правда, що слідом за Іраком на американців чекає поразка і на цій землі? Чи вдалося руху «Талібан» відродитися на повну силу? На ці та інші питання Андрій Кузьмінов відповів кореспондентові Yтра.
«Y»: Що зараз являє собою «Талібан»?
А. К.: З 1996 р., коли таліби вперше увійшли до Кабулу, з «Талібаном» сталися метаморфози. Сьогодні це не єдиний рух. Умовно його можна розбити на чотири складові. Перші – власне таліби, що воюють проти іноземних військ. Другі "таліби" - ті, що діють під прикриттям американців та ISAF. Ці виконують найбрудніші завдання, включаючи вбивства журналістів, щоб нікого не допустити на південь країни, зокрема в Кандагар, де нам таки вдалося побувати. Ця частина талібів як повітря необхідна американцям хоча б для того, щоб довести своє перебування в Афганістані. Третю талібів становлять ті, хто діє під прикриттям Міжвідомчої розвідки Пакистану (ISI). І, нарешті, четверту частину утворюють сили, які здійснюють напади та розбої на дорогах. Це чисто бандитний елемент.
Реальний же «Талібан» є глибоко законспірованою мережею, що має багато спільного з «Аль-Каедою». Поширена думка про те, що між талібами та"Аль-Каедою" ставиться знак рівності. Нічого подібного. "Аль-Каеда" - система, і не більше того. Особливість така, що таліби не мають загонів як таких у нашому розумінні, які, скажімо, були свого часу в Чечні у Басаєва, Гелаєва. Таліби відмовилися від цього, щоб зберегти себе та вижити. Є група бійців, які підкоряються муллі. Його мало хто знає, за винятком тих, хто мешкає в цій місцевості. Американці тим більше не знають, хто керує людьми на тій чи іншій місцевості.
Осередки талібів здійснюють диверсії, теракти. Цьому сприяє сама структура, яка дозволяє уникати великих провалів. Одна людина знає, грубо кажучи, тільки п'ятьох, друга — ще п'ять-вісім чоловік і таке інше. Самі таліби стверджують, що кожен десятий у їхніх лавах працює на американців. Таких у «Талібані» кінчають дуже швидко – ріжуть голови.
«Y»: Але крім талібів в Афганістані є і «Аль-Каеда»?
А. К.: Навряд чи така надто відома особистість як бен Ладен знаходиться в Афганістані. Ніхто не бачить і лідера талібів мулло Омара. Гуляють лише його фотографії. Проте Омар живий. На зустрічі з представником «Талібану» я поцікавився, чи будуть таліби, прийшовши до влади, знову закривати школи та вводити жорстокі закони. Таліб відповів, що буде виконано всі накази мулло Омара. Це побічно свідчить, що Омар живий.
«Y»: Хто керує «Талібаном»?
Судячи з талібів, президент Пакистану Первез Мушарраф перестав бути союзником США. Але тут не лише афганські причини. І Тегеран, і Ісламабад заявили про готовність увійти до ШОС, що дуже негативно сприймає американці. Саме проти ШОС у першу чергу, і лише в другу — проти Ірану, американці намагаються продавити через афганський парламентзаконопроект про оренду землі шести американських військових баз на території Афганістану на 100 років Але поки що у Кабулі такої відповідальності на себе ніхто взяти не може. Причому Вашингтону не допомагають ні гроші, ні обіцянки, бо будь-який урядовець з уряду Карзая, який погодився на бази США, автоматично стане ворогом народу і винесе смертний вирок.
«Y»: Вас перевіряли перед зустріччю з керівництвом талібів?
А. К.: Ми звалилися талібам як сніг на голову. Нас туди привіз водій на ім'я Дурмамад, котрий взагалі не знав, хто такі журналісти. Йому наш перекладач довго пояснював нашу роботу, розповідаючи про телевізор, «в якому ходять люди». Дурмамад все одно нічого не зрозумів, тому що в Афганістані йде 1385, переважна більшість людей неписьменна. У таку масу народу можна вкласти будь-яку ідею. Американці намагаються розкидати цукерки та роздавати подарунки в надії купити цим неписьменних пуштунів. Але є інший сильний козир у вигляді багатьох мулл, які несуть те саме, що й під час присутності обмеженого контингенту радянських військ: країна захоплена іноземцями, яких треба вбивати.
У південних провінціях, тому ж Кандагарі, на виїздах із кишлаків стоять гарнізони карзаєвських військ. Тиша та спокій. А таліби – довкола. "Талібан" скрізь. У нашого водія Дурмамада, який, до речі, сам таліб мої наївні питання щодо урядових військ викликали напади сміху. "Вранці - карзай, а ввечері - таліб", - говорив Дурмамад. Урядові війська навіть не сіпаються, інакше відразу підуть атаки шахідів і активізуються обстріли.
Говорити про владу Карзая над півднем Афганістану недоречно. Більше того, таліби активізують партизанські та диверсійні дії. Вони повністю взяли під контроль такі важливімагістралі, як Кандагар – Кабул та Кандагар – Герат, активно зміцнюються на північному заході Афганістану. Із «Талібаном» почали домовлятися окремі представники колишнього Північного альянсу. Колишній президент Афганістану доктор Раббані заявив, що не проти приходу талібів до влади в Кабулі, якщо ті не порушуватимуть законів ісламу. Усі чудово розуміють, що «Талібан» – реальна сила.
Переважна більшість пуштунів, повторюся, неписьменні. Наприклад, у паспорті у нашого провідника у графі дата народження стоїть прочерк. Він не знає, коли народився, а багато хто не знає, який взагалі йде рік. Але при цьому всі добре знають, що пуштунів – 65% в Афганістані, і їх обійшли, тому що не залучили до реальної влади, не дали керувати країною.
«Y»: Хіба президент Карзай не пуштун?
А. К.: У тому й річ, що Карзай і ще ряд людей - лише номінальні пуштуни. Це лише демонстрація. Пуштуни не визнають Карзая, вважаючи його за мунафіка, зрадника. Карзай для більшості населення країни – маріонетка і символ окупаційного режиму. У мене склалося враження, що Карзай відпрацьовуватиме ті гроші, які йому дають американці. Він чудово розуміє, що якщо американці підуть, йому доведеться емігрувати, інакше він повторить долю Наджибулли.
«Y»: Які цілі талібів, крім захоплення влади?
А. Їх прихід до влади дуже непередбачуваний. Насправді, невідомо, чого вони хочуть. Вони декларують, що іноземні війська мають залишити країну, а влада має належати народу, що пуштуни мають бути ширше представлені в управлінні державою. Афганістан ще довгі роки залишиться відсталою країною з народом, яким можна маніпулювати. Зараз американців б'є ними вирощену зброю.
«Y»: В Афганістані зберігається інформаційний вакуум?
А. К.: Приховування інформації продовжується. Щоб ви не намагалися зробити, вам обов'язково скажуть: Харам. Заборонено знімати колони сил коаліції, бази та під'їзди до них. Заборонено знімати у талібів. У Кандагарі нас одразу попередили: «Знаходьтеся в машині і нікуди не виходьте». Ми мали домовленість з однією людиною, яка стояла біля ідеологічного керма руху «Талібан», а нині очолює одну з опозиційних Карзаю партій. Коли ми прибули до Кандагару, він зателефонував: «Повертайтеся до Газні, я знайшов вам польового командира, який хоче зустрітися». Я зрозумів, що то пастка, і ми не поїхали на зустріч. Дорогою в Газні нас могли перехопити і гримнути «лжеталіби». До речі, нас намагалися виманити із Кандагару не раз.
«Y»: Американці стверджують, що несуть цивілізацію…
А. К.: Нічого нести не треба. Туди не треба лізти, бо там зовсім інше сприйняття життя та смерті. До речі, такий сюжет із життя. У Пакистані та Афганістані дуже популярний фільм «9-а рота». Отож афганці впевнені, що це документальний фільм.
«Y»: В Афганістані згадують наших «шураві»?
А. К.: Афганці часто порівнюють радянські та коаліційні американські війська, кажуть, що за радянських могли вільно пересуватися, а зараз ні. Навколо блокпости, перевірки та гарнізони, до яких наближатися не можна. За спогадами самих моджахедів, за радянських військ вони жили нормально, воювали проти них і примудрялися торгувати з ними ж. А зараз народ не має грошей. Простому афганцю не вдається поживитись чимось. Представники офіційного Кабула не перестають демонструвати американцям, що всіляко дистанціювалися від українців. У Кабулі нам дали добро на зустріч уЦентрі підготовки урядових військ, але туди так і не пустили, показавши американцям, що українським доступом закрито.
«Y»: Радянський контингент більш ефективно контролював ситуацію?
А. К.: Він діяв успішніше завдяки ефективним діям спецназу. Працювали дві бригади, але й втрати. Як діють американці? Їхні втрати набагато нижчі, ніж у нас. Американці насамперед почали будувати дороги та вежі стільникового зв'язку, організувавши управління військами. Активно працюють структури РЕБ (радіоелектронної боротьби). Грамотно поставлено службу військ, патрулі, пересування на марші. Нас копіюють у тому, що колони обов'язково супроводжують гелікоптери вогневої підтримки. Американці використовують наш досвід, перетягуючи на свій бік моджахедів, які виконують різноманітні завдання. При цьому американці, як і ми, лицемірять, що не ведуть війну, вішаючи локшину про прокладання доріг і допомоги селянам. Щоправда, в американців набагато більше грошей і, отже, можливостей.
«Y»: На думку ряду експертів, в Афганістані та Іраку за великим рахунком воюють лише англосакси – військові США, Великобританії, Канади. А решта просто демонструє солідарність. Це так?
А. К.: В Афганістані «під роздачу» потрапляють усі, у тому числі й німці. Але в коаліції дуже багато людей незадоволені своєю місією. Це стосується поляків, британців, німців. Багато хто хоче піти з Афганістану. Американцям все важче нести тягар, бо вони ще мають Іраку. Тому вони намагаються замазати у цій авантюрі якнайбільше країн. Вашингтону потрібна жива сила для боротьби з Талібаном. Я спілкувався з військовослужбовцями 1-ї мотопіхотної роти з Македонії. У цьому підрозділі більшість слов'ян, але є й албанці. Я питав у македонців, навіщо вони полізли до Афганістану, адже у нихсамих із албанцями проблеми. Мені відповідали: «Тихіше, тихіше, у нас дуже багато албанців». Македонським військовим в Афганістані заборонено розмовляти рідною мовою навіть у міжособистісному спілкуванні! Тільки англійський. У коаліції існує негласна директива не брати «українських» (вихідців із республік колишнього СРСР).
Насправді, операція для американців непристойно довго затяглася. Вони думали, що все закінчиться з розгромом Талібану. Але таліби розсіялися, стали невидимими і перетворилися на глибоко законспіровану мережу. В Афганістані все, як і 10-20-30 років тому: на узбіччях доріг сидять дядьки у чалмах, які обчислюють машини та колони. І немає жодної гарантії, що за їхньою відмашкою з-за рогу не вискочить смертник на мотоциклі. Так було, є й буде.
«Y»: Чеченські батальйони «Схід» та «Захід» Міноборони України побували в Лівані. Чи дало б ефект у теорії відправлення українських мусульманських (тих же чеченських) підрозділів до Афганістану?
А. К.: Це було б дуже цікаво, тому що, за деякою інформацією, у талібів сформовані групи смертників загальною чисельністю близько 500 осіб, у яких є і чеченці. Якщо в Афганістані виявиться якийсь чеченський підрозділ МО РФ, з ним відразу ж працюватимуть ідеологи руху «Талібан» із завданням перетягнути людей на свій бік, нейтралізувати підрозділ та направити зброю проти своїх господарів. Звичайно, туди чеченців не пошлють.
«Y»: Україна допомогла Північному альянсу. Чи існує він зараз?
«Y»: Ви згодні з тим, що коаліційні сили, що воюють в Афганістані з талібами, так чи інакше прикривають південне «підчерев'я» України?
А. К.: Талібам не потрібні Середня Азія і тим більше Кавказ. Вони воюють лише на своїй території. Так, люди ГульбеддінаХекматіара в 1992 р. воювали в Карабаху на боці Азербайджану. Але це були не таліби у чистому вигляді, а бойовики Хекматіара. На той час він якраз перебував в опозиції.
«Y»: Але ж зафіксовані поїздки Басаєва до Афганістану?
А. К.: Є відомості, що він був у Кандагарі.
«Y»: Як розвиватимуться події в Афганістані?
А. К.: Війна з талібами носитиме затяжний характер, американці йти не збираються. Домовитися з талібами не вдасться, отже, потрібно нейтралізувати верхівку "Талібану". Для перемоги американцям насамперед потрібно домовлятися з Ісламабадом, що Вашингтон у принципі і намагається робити. Наприкінці минулого року зафіксовано кілька секретних зустрічей американців із представниками офіційного Ісламабаду на території військової бази ISAF в аеропорту Кабула. Від Пакистану вимагають припинення підтримки талібів. За великим рахунком самі таліби дістали і Ісламабад, але зробити з ними ніхто нічого не може. Існують зони вільних пуштунських племен, які ніколи нікому не підкорялися.