КВІР - Т
Дякую за участь.
Що тебе спонукало до ідеї написання цієї книги?
Що в цій книзі принципово нового порівняно з іншими текстами про трансгендерність українською та іншими мовами?
Яка природа трансгендерності? Чи можна навіяти трансгендерність, впливаючи на людину пропагандою?
Чесно кажучи, мене дуже мало цікавить дізнатися про "справжню" природу трансгендерності, якщо така взагалі існує. Мені більше цікавий контекст, в якому це питання розглядається, хто що думає щодо цього. І головне, чому вони так думають і чому їх ця проблема взагалі хвилює?
Що стосується транс* людей (та й до гомосексуальних це теж відноситься), то їх наполягання на біологічній природі трансгендерності (або гомосексуальності) часто пов'язане з бажанням уявити себе в кращому світлі, тому що тоді їхня особливість - не результат "аморальної поведінки", а "помилка природи". Це називається "роль хворої": привілей хворий, яка полягає в тому, що вона не відповідає за свою хворобу. Добре критикувати інших, але я й собі ставлю те саме питання: чому для мене так важливо наполягати на тому, що мій гендер – мій вибір?
Я вже казала, що мене не дуже хвилює причина трансгендерності. Навіщо це потрібно? Чи стане краще життя транс людей від того, що вони отримають підтвердження, що такими народилися або що це результат виховання? А якщо знайдуть якийсь ген, пов'язаний із трансгендерністю – що, запровадять генетичне тестування ембріонів, щоб робити селективні аборти? Ми вже бачимо, до чого це призводить у випадку людей з інтесекс варіаціями. Ну чи чітко визначать, як виховання призводить до трансгендерності - і що, писатимуть керівництва про те, як не виховати трансгендера?
Поки ми живемо у трансфобномусуспільстві, всі ці результати досліджень будуть використовуватися, щоб з трансгендерних людей зробити цисгендерних, а краще взагалі не допустити їх появи. Я вважаю, що наука повинна робитися в інтересах пригноблених груп, а в даному випадку я бачу тільки інтерес лікарів, яким хочеться дізнатися про етіологію "захворювання", щоб навчитися краще його лікувати.
А щодо другої частини питання, під час ухвалення в Україні законів про "пропаганду" було багато розмов про те, що трансгендерність пропагувати неможливо. Я тоді на зло їм створила Вконтакте групу "Пропаганда трансгендерності". Тому що у всіх цих суперечках про те, чи можна чи не можна її пропагувати, трансгендерність видається як щось небажане. А я вважаю, що навпаки, це справа хороша, і я її пропагуватиму, адже пропагують деякі здоровий спосіб життя! Але чесно кажучи, я серйозного прогресу не досягла: за ці три роки я лише кілька людей запропагувала. Втім, мені зі своїми скромними ресурсами важко протистояти пропаганді цисгендерності, яка ведеться всім суспільством, починаючи з самого дитинства. Тому я не дуже засмучуюсь.
Як це бути трансгендерною жінкою?
Чому феміністкам так складно приймати транс* жінок? Чи можна стверджувати, що українцям особливо непросто даються стосунки з трансфемом, чи це світова проблема?
Загалом причини виникнення цього руху для мене загадка. І якби там однією лише трансфобією обмежувалося! Це такий заміс ненависті. Гаразд, я пропущу ненависть до трансгендерних людей і чоловіків (до речі, до останніх я і сама деякий час тому ставилася не дуже добре, м'яко кажучи). Але вони ще й пригнічують жінок: ліберальних та інтерсекційних феміністок, екофеміністок,вегетаріанок; жінок, які народжують дітей та годують груддю; нарешті, жінок, які не "учають матчасть" (тобто теорію радикального фемінізму). Деякі з них вважають, що гомофобія та расизм допустимі, але – увага – щодо чоловіків. Одній транс* жінці з Москви, яка нещодавно потрапила до чоловічої в'язниці, вони побажали бути зґвалтованою. Ви уявляєте, що означає фемінізм, який закликає ґвалтувати? Я сама не вірю, що говорю зараз це. Думаю, навіть фундаторки TERF-ідеології в США до такого не дійшли. Причому всі ці наїзди супроводжуються витонченою лайкою через слово: наприклад, жінок, які недостатньо підтримують ідеї радикального фемінізму, називають "підстилками" - феміністично, чи не так? (Підбірку текстів на цю тему можна знайти тут. - Прим. Вони)
Мені здається, виникнення такого різновиду "фемінізму" пов'язане із загальною атмосферою ненависті та пошуку ворогів, яку пропагує українська влада і яка потім виливається на весь пострадянський простір. Тільки не думаю, щоб розквіт подібних форм фемінізму був ними запланований. Але коли сієш ненависть (а це дуже небезпечний засіб), важко прогнозувати, чим він обернеться. Тож я тут бачу проблему політичну в тому числі. Я взагалі прийшла в транс* активізм із політики, тому схильна приділяти увагу загальнополітичному контексту.
Другий чинник, як на мене, психологічний. Коли люди усвідомлюють своє гноблення, вони починають ненавидіти гнобителів. У феміністської теорії розроблено тему гніву, і якщо коротко, то пригнічені групи мають право на гнів, і це дуже ефективна мотивація для заняття активізмом. Інша річ, що треба розрізняти різні види гноблення і визнавати, що якщо ти пригнічена за однією ознакою, то можеш мати привілеї за іншою. Те, що TERF небажають цього визнавати, пов'язано, я вважаю, якраз із наявністю у них привілеїв, зокрема за рівнем освіти та зарплати, що моє опитування теж показує.
Феміністки часто говорять про те, що транс* люди намагаються забратися в жіночі роздягальні та туалети, щоб ґвалтувати та вбивати. Чи були справді такі випадки? Також вони звинувачують транс людей у тому, що ті підтримують сексистські гендерні стереотипи. Наскільки ця проблема актуальна в транс-спільнотах?
Тепер про стереотипи та сексизм. Це і справді проблема поширена, на відміну від ґвалтівників. Транс* спільнота є досить ієрархічною, і на вершині ієрархії знаходяться ті, хто нічим не відрізняється від цисгендерних жінок і чоловіків. Відповідно, це те, куди багато хто прагне - ну це і зрозуміло, адже чим краще "пас", тим менше дискримінації і більше привілеїв. І ось така позиція у багатьох: "Ми нормальні чоловіки та жінки, просто народилися не у своєму тілі". А якщо ти не хочеш бути "нормальною", то тебе починають гнобити, причому не тільки в трансфобному суспільстві, а й усередині самої транс* спільноти, яку деякі правозахисниці малюють таким милим і підтримуючим. Вони все життя доводять оточуючим, що нічим не відрізняються від решти, - а тут приходить хтось-незрозуміло-що, яке ні жінка, ні чоловік, і починає публічно "ганьбити спільноту". Звичайно, деякі мене терпіти не можуть. А феміністок також не люблять. Транс* жінки кажуть, що феміністки хочуть їм заборонити бути жіночними, а транс* чоловіки хочуть максимально дистанціюватися від усього, що їм нагадує про жінок. Тож проблеми величезні. Але при цьому є і дуже прогресивні люди, які борються з усіма цими забобонами. І загалом, таких людей набагато більше, ніж у суспільстві загалом. За даними могоопитування, 11 і 24% тих, хто відповів, вважають себе відповідно трансфеміністками і феміністками. Ще 30% ставляться до фемінізму позитивно, і лише 7% - негативно. А як ви вважаєте, скільки відсотків населення загалом у пострадянських країнах ставиться позитивно до фемінізму? Було таке опитування від ФОМ, там виходить 8%, тобто у кілька разів нижче. Тож говорити, що транс*спільнота – найбільша загроза для фемінізму, ну це як мінімум суперечить фактам.
Мені здається, це залежить від контексту та від того, як поставити запитання. Можна поставити його так, що будь-яка людина, включаючи мене, відхреститься від руху. А можна запитати: "Ви вважаєте, що у чоловіків і жінок мають бути рівні права? Що у жінок має бути виборче право? Що жінкам і чоловікам повинні платити однаково за ту саму роботу? Що за злочини проти чоловіків і жінок повинні переслідувати однаково ?" На ці питання більшість відповість "так".
Загалом найбільша проблема, на мій погляд – це спроби спростити ситуацію та звалити всіх в одну купу. Трансгендерні люди дуже різні, і жінки також дуже різні. Але і з того, і з іншого боку перебувають ті, хто намагаються намалювати їх як гомогенні групи і виставити стінку на стінку проти один одного. У кожному разі відбувається ідеалізація своєї групи та демонізація чужої. А я їм усім говорю, що всі ці групи – суцільна фікція, і всередині них є течії, які часто дотримуються діаметрально протилежних поглядів. Тому я не підтримую те, що називається політикою ідентичностей - коли люди об'єднуються за однією ознакою: "Хто ти?". Я волію поєднуватися з людьми схожих поглядів і готових вирішувати спільні проблеми.
Ось є проблема сексизму у транс людей - її бачу і я, і бачать феміністки. Ну такдавайте цю проблему вирішувати, розповідати людям, що таке фемінізм, як пов'язані трансфобія та мізогінія, чому проблеми цис-жінок – це й проблеми трансгендерних людей. Чи вони справді думають, що, написавши купу трансфобних гидотів, можна когось змусити підтримувати фемінізм? Хоча мені здається, що вони й не особливо зацікавлені в такій підтримці, адже TERF проти участі транс-людей у феміністському русі. Як я розумію, в їхньому ідеальному світі транс*люди взагалі повинні перестати існувати. Цікаво, хто взагалі має залишитися в цьому їхньому світі, крім них самих.