КВІР - Темний Ангел
Дякую за участь.
"Люцифер був закоханий. Безнадійно. У того, хто набагато вищий за нього. У того, хто недосяжний. У того, хто його створив. У самого Бога. Чи можна судити того, хто полюбив, і полюбив безнадійно?"
Я буквально закохався - в ідею, музику, слова. Настільки гучні та "великі", що можна було побоюватися пафосу та істерики. Але не сталося ні того, ні іншого. Складені воєдино, обрамлені гучними, щирими голосами, вони перетворювалися на істину. Істину, яка близька кожному з нас, і не має значення, що серед нас немає ні Дияволів, ні архангелів.
Історія першої небесної війни, побудована не так на гордині, але в любові. Кохання яскраве, всепоглинаюче настільки, що нерозділене, воно перетворюється на ненависть, на лють і народжує війну. Історія нерозуміння та відчуження. Історія засудження та відторгнення чужого незрозумілого кохання, перенесена в рамки небесних сфер.
Кор.: Чому саме кохання Люцифера? Чи не канонічна гординя, не споруджені "вівтарі", а саме кохання? Так підказало натхнення? Просто "прийшло", як кажуть, чи це був свідомий задум? Джем: Канон - це взагалі поняття розтяжне, а ми не канон, скоріше один з апокрифів. Чому саме кохання? Ну, мюзикл на мене впав. На мене всі мої мюзикли саме "падають". Тому розмірковувати, чому кохання, чому те чи інше, мені було просто ніколи. Я просто сидів та писав. Розповідь про те, як на мене це впала, є на сайті. А далі, доки я не дописав, мене не відпустило.
Корр: Якісь у принципі прив'язки до канону були - є ж кілька версій, чому Люцифер був скинутий, чи в принципі не чіпали офіційні версії? Джем: Ні, взагалі не чіпали. Це просто така історія, просто пішов текст, воно все написалося, потім прийшла музика. Все – і осьвоно готове.
Кор.: У мюзиклі всі партії співаються жіночою тембраїкою. Принципово набір був жіночий? Джем: Так. Ангел, як відомо, статі не має. Немає навіть фізичного втілення. Це енергетична суть. Це частина божественного духа. Тому набирати змішаний склад (когось співає хлопчик, когось – дівчинка) – це ідіотизм. Не можна, щоб вийшло так, що глядач каже: "А ось цей архангел-хлопчик мені подобається, а ось цей архангел-дівчинка мені не подобається". Тобто так і має бути апріорі, або тільки дівчатка, або лише хлопчики. Тим: Так, воно має бути більш-менш однаково. І сам склад вийшов із жіночою тембраїкою. Весь. Тому що так справді простіше. Насправді, у нас досить мало співають хлопчиків. До того ж, всі хлопчики, які добре співають, працюють за гроші. Ось у нас таких фінансових коштів наразі немає. Тобто, не питання, чи це можуть співати хлопчики, але тоді весь склад повністю хлопчики, і танцюристи теж.
Кор.: Чи не страшно було випускати подібну річ "у світ" з усім нашим законодавчим мракобіссям? Все-таки за каноном Люцифер, може, й невизначеної статі, але у версії мюзиклу він явно більший за чоловіка, ніж безтілесний дух. Та й Бог більшістю сприймається як чоловік. Плюс ще й цей новий закон про "почуття віруючих". Джем: Страшно. Чесно скажу, страшно. Особливо зараз. Взагалі він написаний був більше 10 років тому. А тоді навіть не йшлося про те, що будуть якісь проблеми, все було нормально. Це нульові роки.
Кор.: І з'являється відразу на диску 18+. Джем: Так, і відразу з'явився 18+. Тим: Плюс, щоразу сподіваєшся, що ніхто поза людьми мистецтва не впізнає, не побачить, не зверне увагу.
Кор.: Пронеси, Господи. Тим: Так, тому що ми - люди маленькі.Ми самодіяльний театр, і взяти з нас нема чого. Тому ми тихенько сидимо, робимо свою справу і сподіваємось, що нас із цих ніхто не помітить. Джем: Але при цьому у нас дуже різноманітна публіка різних конфесій. І поки що були лише питання порядку – чому так чи інакше написані такі слова. Нам поки що, слава богу, щастило з публікою. Вона осудна. Тим: Ну так, і питань "чи не соромно". Джем: Ні, а що соромно? Ми ж не порнуху там показуємо. Ми співаємо про високі почуття. Вони загалом до фізики не мають жодного відношення. Вони (персонажі - прим. автора) архангели. Але зрозуміло, що якщо прийде шалена людина, а скрізь є шалені люди.
Кор.: Усі два акти Бог мовчить, не відповідаючи ні Люциферу, ні іншим ангелам. Він за сюжетом чимось дуже зайнятий чи якась інша причина є? Джем: Це було добре показано в "Догмі". "А якщо Бог заговорить?" Але це як жарти, а якщо не жартома, то знову ж таки просто мені так прийшло. Тобто, спочатку не було думки, що Бог сказав. Що він каже, як він каже – цього ніхто не може сказати, бо Бог, як ми знаємо, говорить не з усіма. І на мою думку, від імені Бога написати неможливо. З погляду Бога я особисто взагалі не можу нічого написати. Тим: Ну так, думати себе творінням настільки високого порядку, щоб віщати від Бога. ну, це пахне або "прямим каналом з Господом", або шизофренією, або манією величі.
Кор.: У мюзиклі є фраза "і кохання звертається в ненависть". Але в другому акті створюється таке відчуття, що Люцифер не ненавидить, а саме скривджений. Тобто не дитячою образою, а в тому плані, що він чекав від своїх братів розуміння своїх почуттів, а ті на нього, вибачте, "поклали з приладом". Джем: Там у принципі йде ідея глобального нерозуміння. Він говорить проодному, його чують інакше. Це все зростає, накопичується. Ненависть - це почуття дрібніше, ніж кохання. Але в тексті доречніше було дати противагу. Любов перетворюється на ненависть, життя - на смерть, світ - на війну тощо. Тобто, це саме проблема нерозділеного кохання. Причому у найвищому значенні. А що він (Люцифер - прим. Авт) ще може робити? Він не перестав любити своїх братів, він не перестав любити Бога. Але зараз він опинився в такій ситуації, коли інакше ставитися до них не може. Тобто він і сам підвівся, і його поставили. Там ще хороша розводка з боку Вельзевула.
Кор.: Ну, і від творчого до життєвого - складно зараз творити ось у цьому всьому, коли не зрозумій, що колись гряне. Джем: Дивлячись що розуміти під словом творити. Якщо писати, вигадувати, креативити – ні не складно. Це, в принципі, неможливо не робити.
Кор.: Ну, скажімо, не тільки "творити" як процес "сісти за стіл і створити", а саме випустити в життя. Джем: А ось випустити в життя дуже складно. Це правда. Тому зараз скрізь потрібні гроші – це перша проблема. І друга проблема – люди. Люди, яким це цікаво, яких можна залучити до проекту. А зараз твориться такий бардак, що люди просто бояться всього. А тим більше, продюсери.
Кор.: До продюсерів пробували вже звертатися? Чи може "Темний Ангел" взагалі стати "масовим продуктом"? Тим: "Темний ангел" - це продукт сам по собі дуже специфічний, з урахуванням того, що у нас зараз взагалі твориться в плані законодавства та інших ініціатив. І за таку своєрідну річ візьметься далеко не кожен. Тому що поки ми сидимо фактично на рівні такої "самодіяльності" – про нас майже ніхто не чув, нас майже ніхто не знає, якоїсь потужної фінансової бази ми не маємо. Відповідно,всі ці ініціативи поки що - тьху-тьху - пролітають повз нас. А якщо якийсь маститий продюсер за це візьметься, те, що буде далі і з нами, і з продюсером, це вже питання. Джем: Причому, справа не в тому, що "щось спливе", у нас нічого крамольного немає. Але трактування наших геніальних товаришів (РПЦ - прим. автора) може призвести до чого завгодно. Ми, звичайно, скажемо: "Дядечку, звідки у вас такі картинки?", але якщо дядечко має владу. Тим: "Темний ангел" може піти в маси, але, швидше за все, не в Україні. Тут він, швидше за все, не піде через можливі трактування в рамках того, що відбувається. Просто ніхто не візьметься. Джем: Ну чому? Віктюк би взявся. Тим: На Заході це пішло б добре. На Заході складні твори люблять, їх сприймають, з них думають. Не починається жодних накручувань.
Кор.: У вашій творчості - і в піснях, і в мюзиклі - проглядається лінія того, що "якщо тобі у світі щось здається неправильним, про це не треба мовчати, це не треба терпіти". Це ваша позиція? Джем: Так, я так вважаю. Але я не революціонер. Проведу аналогію - якщо я опиняюся по коліно в калюжі, я з неї піду. Але якщо починають піднімати ціни в магазині, а я нічого не можу зробити, то я просто намагатимуся заробляти більше.
Кор.: А в принципі якісь значущі зміни починаються з дій натовпу чи з дій однієї людини? Тобто зрозуміло, що зрештою результату досягає не одна людина. Джем: Завжди починається з камінчика, кинутого у воду. На те, що відбувається, може зреагувати одна людина. Можуть одночасно зреагувати однаково кілька людей, які не знають один одного. Власне, звідки піднімається юрба.
Корр.: У мюзиклі виходить, що Люцифер "постраждав за кохання". А що до людей - чи вільнийлюдина у виборі того, кого і як вона любитиме? Чи може щось чи хтось обмежувати цей вибір? Джем: Полюбити на замовлення можна? Ні. Ось і отже. Кохання – це особиста справа кожного. Вона нікого не стосується доти, доки через це кохання не починають страждати люди, грубо кажучи, гинути. Якщо це кохання не призводить до згубних дій, це особиста справа кожного. Кого я люблю, як я це роблю, скільки разів на день. Тим: . це нікого не стосується. Тому що за великим рахунком, ми беремо гетеросексуальну пару і гомосексуальну пару, ось вони живуть разом, як сім'я. Вони нікому не заважають, нікого не вбивають, не гвалтують, не спокушають малолітніх, платять податки, працюють. Вони абсолютно нікому не заважають, вони мають право робити все, що завгодно. Джем: У рамках кримінального кодексу. Тим: Саме. А у нас на даний момент виходить, що якийсь алкоголік Вася, який б'є дружину та дітей і пропиває майно, він суспільству приємніший, тому що він одружений з жінкою, ніж якийсь Петя, який не п'є, не курить, не б'ється, але одружений із Сашком. Хоча, на мою думку, різниці абсолютно ніякої. В особисте життя взагалі якось втручатися непристойно. Джем: Якщо тебе туди не запрошували. Це все одно, що вночі увірватися, стати над ліжком, де чоловік і дружина роблять дітей і вчити, як саме це треба робити, та ще й рахувати при цьому.
Кор.: Як ставитеся до сучасних ініціатив РПЦ? Тим: У нас якось виходить, що в країні все вічно через край. Тобто період Радянського Союзу, коли функції віри виконував комунізм, а функцію церкви - комуністична партія. Бути християнином – неважливо там, католиком, православним – просто вірити в Бога було погано, небезпечно, страшно. Можна було тихенько у себе на кухні. Нині в нас інша крайність. Мирадісно забули про те, що у нас світська держава, що наша країна багатоконфесійна та державної релігії у нас немає, і почали радісно пропагувати ці православні цінності. Тобто виходить, що питання цінності людини визначається не її вчинками, а її віросповіданням. Тобто, якщо я говорю "Я - православний", і все "Ура, ти молодець". Я говорю "Я язичник", і все - "О Боже, фу!" Виходить. Джем: Страшненько. Тим: Так. Наприклад, із цим законом про захист почуттів віруючих. Бо – ще раз повторюся – у нас у трупі є і православні, і католики, і буддисти. Джем: Мабуть, тільки мусульман немає. Тим: І ніхто ні за ким не бігає з криками "Ти образив мої релігійні почуття", тому що всі - нормальні люди. Джем: Ну так, до тих пір, поки один одному не сує все це в ніс з криками "Сволота! Ні, ти будеш, як я". Тим: Поки цього не відбувається, все добре. Взагалі, віра – річ інтимна. І ось це "розмахування штандартами", особливо з урахуванням невігластва нашої церкви, це жахливо. Джем: Насправді, в церкві (переважно) знаходяться досить освічені люди. Невігластво над них, невігластво у більшості народу, що залишився з часів СРСР. Їх вчили, що. Тім: Що відрізнятися погано. Якщо ти не такий, як усі, то ти небезпечний. Джем: Спочатку це притухло - в нульових роках - а зараз це навіщось відновлюється. Ну, навіщо тут у кожного своя може бути позиція. Але це відновлюється і це видно. Якщо в тих же нульових, ти відрізняється, і тебе за це не вб'ють, то зараз. не виключено. Тим: Наша церква зараз творить чудові речі. Ось для прикладу - нещодавно в одному з міст пройшла православна виставка проти абортів. А тепер увага - лекція з гінекології про шкоду абортівчитає лікар-дерматолог із товариства православних лікарів. А на стендах там ще висіла інформація про те, що жінки при згвалтуванні не вагітніють, бо так, бачите, влаштований жіночий організм. Тобто якісь домобудівні істини, навіть часів ще стародавнього середньовіччя, їх звідкись повитягували і несуть у маси. Джем: Взагалі, по-хорошому, незважаючи на конституцію, у нас зараз у країні феодалізм. У кожного "барона" є свій феод, він збирає з нього данину, ділиться із королем. Ми маємо стражників, яким краще не траплятися. Все є, нормальний феодалізм, просто з технологіями та інтернетом.
Кор.: Ну, і під кінець – що особисто для себе вважаєте неприйнятним? Джем: Брехня. Не говоримо про брехню на спасіння, це знову ж таки особисте. А саме патологічна, постійна брехня та лицемірство. Тим: Тут, мабуть, приєднаюся. Брехня, зрада, лицемірство - це те, що відвертає абсолютно. _____________________________________________________________________